Хочу укрыть землю под кустами винограда черным агрилом шириной по полметра от оси ряда. Обязательно ли агрил должен плотно лежать на земле для достижения эффекта, не отсеку ли я лишнее тепло при неровностях поверхности земли и завоздушивании пространства между ней и агрилом?
Накопление тепла на винограднике
Модераторы: Александр Мамаев, Ирина
- Алексей Шмелев
- Сообщения: 335
- Зарегистрирован: 05 апр 2016 10:05
- Откуда: Приморский край, Новопокровка
- Благодарил (а): 746 раз
- Поблагодарили: 852 раза
- Контактная информация:
Накопление тепла на винограднике
- Игорь
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5836 раз
- Поблагодарили: 13771 раз
Накопление тепла на винограднике
Алексей Шмелев писал(а): ↑09 май 2020 17:29 Хочу укрыть землю под кустами винограда черным агрилом шириной по полметра от оси ряда. Обязательно ли агрил должен плотно лежать на земле для достижения эффекта
Я пробовал только чёрную плёнку.
Агрил, даже белый, препятствует прохождению любого излучения как внутрь так и наружу, из под укрытия, парниковый эффект происходит за счёт частичного укрытия от ветра. Второй вопрос- по отзывам об использовании чёрного агрила на землянике под ним заводятся муравьи.
Львиная доля тепла будет уноситься ветром с чёрной поверхности и излучаться к лозам и листьям.
Попробуйте на небольшом участке, с замером температуры земли через пару дней после укладки агрила.
Третий вопрос, Вам наверно попадалась на форумах информация, что:
*Активный рост побегов происходит когда температура воздуха превышает температуру земли, но земля достаточно прогрета для полноценной работы корневой системы.
* созревание и рост ягоды происходит когда средняя температура воздуха приблизительно равна температуре земли. Желательно продлить этот срок для большего сахара накопления.
* Созревание лозы начинается когда температура воздуха опускается ниже температуры земли (августовские ночные похолодания до 10-8 градусов очень полезны).
Я не могу подтвердить свои слова ссылками на источник, эту информацию (или гипотезу) я встречал очень давно.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
- admin
- Site Admin
- Сообщения: 2658
- Зарегистрирован: 08 мар 2016 17:52
- Откуда: Уссурийск
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=52&t=556
- Благодарил (а): 908 раз
- Поблагодарили: 9677 раз
- Контактная информация:
Накопление тепла на винограднике
Алексей Шмелев, никогда не приходилось встречать черный агоротекс под виноградом. Видел белый, но ничего хорошего в этом не было.
Основные рабочие варианты: черная пленка разной плотности и черная синтетическая агроткань, пример по ссылке.
Основные рабочие варианты: черная пленка разной плотности и черная синтетическая агроткань, пример по ссылке.
Иван Сергеевич
--------------------
https://ok.ru/plodpitomnik
Ознакомиться с ассортиментом или сделать заказ можно по ссылке
--------------------
https://ok.ru/plodpitomnik
Ознакомиться с ассортиментом или сделать заказ можно по ссылке
- Александр Мамаев
- Сообщения: 483
- Зарегистрирован: 09 мар 2016 09:56
- Откуда: Хабаровск (дача Хутор Галкино)
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=4
- Благодарил (а): 917 раз
- Поблагодарили: 2565 раз
Накопление тепла на винограднике
По результатам прошлогодней поездки , под впечатлением работы агроткани по накоплению тепла в хозяйстве Сергея Алексеевича и на винограднике Виктора Марковича в Сибирцево, осенью приобрел вот такой белорусский аналог https://rassadatara.ru/agrotkan/
Сейчас провожу укладу агроткани. Предварительно приходится проводить земляные работы по выравнивания откосов у коробов.
Сейчас провожу укладу агроткани. Предварительно приходится проводить земляные работы по выравнивания откосов у коробов.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением, А. Мамаев
- Olga_Viktorovna
- Сообщения: 1106
- Зарегистрирован: 10 дек 2016 21:14
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 693 раза
- Поблагодарили: 1995 раз
Накопление тепла на винограднике
Александр Георгиевич, добрый вечер. А не проверяли, как у Вас под агротканью прогревается земля?
- Александр Мамаев
- Сообщения: 483
- Зарегистрирован: 09 мар 2016 09:56
- Откуда: Хабаровск (дача Хутор Галкино)
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=4
- Благодарил (а): 917 раз
- Поблагодарили: 2565 раз
Накопление тепла на винограднике
Olga_Viktorovna, никакие замеры не проводил.
ROSSI, купил плотностью 100 г/м, шириной 110 см для виноградника и 180 см - для грядок.
ROSSI, купил плотностью 100 г/м, шириной 110 см для виноградника и 180 см - для грядок.
С уважением, А. Мамаев
- Игорь 65
- Сообщения: 788
- Зарегистрирован: 04 дек 2019 22:48
- Откуда: Г.АРСЕНЬЕВ ПРИМ.КРАЙ
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=17&t=2166
- Благодарил (а): 1324 раза
- Поблагодарили: 2590 раз
Накопление тепла на винограднике
Вопрос к Александр Мамаев,почему взяли агроткань? На сколько это дешевле чем пленка? Или чем лучше, чем пленка? И почему нельзя использовать агротекс? Какой транспортной компанией получали агроткань? Спасибо.
И еще маленький вопрос, чем думаете крепить к земле со стороны виноградных кустов? Спасибо.
И еще маленький вопрос, чем думаете крепить к земле со стороны виноградных кустов? Спасибо.
- Александр Мамаев
- Сообщения: 483
- Зарегистрирован: 09 мар 2016 09:56
- Откуда: Хабаровск (дача Хутор Галкино)
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=4
- Благодарил (а): 917 раз
- Поблагодарили: 2565 раз
Накопление тепла на винограднике
Игорь 65, прочитайте всю эту тему и посмотрите по моей ссылке всю страницу до конца, и у Вас должен появиться ответ, почему я взял агроткань. Я же написал, что
По вопросу использования агротекса выше писал Игорь Петрович.
Агроткань креплю шпильками, которые делаю из 2мм проволоки. В ЛПХ Макаревич крепление выполнено примерно такими грибками
https://yandex.ru/search/?clid=2186620& ... 89496825.1
Конечно полиэтиленовая пленка дешевле, но с учетом срока годности агроткани эта разница, по моим расчетам, должна исчезнуть. Учтите еще ежегодные работы по укладке пленки. К тому же агроткань зимой будет служить дополнительным укрытием почвы. Есть еще разница – агроткань водопроницаемая, а пленка нет.Александр Мамаев писал(а): ↑14 май 2020 20:42 под впечатлением работы агроткани по накоплению тепла в хозяйстве Сергея Алексеевича и на винограднике Виктора Марковича в Сибирцево
По вопросу использования агротекса выше писал Игорь Петрович.
И Иван СергеевичИгорь писал(а): ↑09 май 2020 19:51 Агрил, даже белый, препятствует прохождению любого излучения как внутрь так и наружу, из под укрытия, парниковый эффект происходит за счёт частичного укрытия от ветра. Второй вопрос- по отзывам об использовании чёрного агрила на землянике под ним заводятся муравьи.
Львиная доля тепла будет уноситься ветром с чёрной поверхности и излучаться к лозам и листьям.
Попробуйте на небольшом участке, с замером температуры земли через пару дней после укладки агрила.
Транспортная компания - ПЭК, но думаю большой разницы в тарифах у них не должно быть.
Агроткань креплю шпильками, которые делаю из 2мм проволоки. В ЛПХ Макаревич крепление выполнено примерно такими грибками
https://yandex.ru/search/?clid=2186620& ... 89496825.1
С уважением, А. Мамаев
- Manzovka
- Сообщения: 1856
- Зарегистрирован: 13 мар 2016 15:27
- Откуда: Владивосток
- Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=848
- Благодарил (а): 977 раз
- Поблагодарили: 5852 раза
Накопление тепла на винограднике
В питомнике ЛПХ Макаревич используют для крепления ткани специальные пластмассовые гвозди. Можно заказать через алиэкспресс.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Дмитрий Викторович
- Александр Мамаев
- Сообщения: 483
- Зарегистрирован: 09 мар 2016 09:56
- Откуда: Хабаровск (дача Хутор Галкино)
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=4
- Благодарил (а): 917 раз
- Поблагодарили: 2565 раз
Накопление тепла на винограднике
Виктор Георгиевич, прошу в этой теме поделиться своими секретами по накоплению тепла на винограднике с соответствующими фото. На мой взгляд результаты того стоят.Виктор_С писал(а): ↑18 май 2020 14:54 Ну а вообще, как мне кажется, большую роль сыграла схема укрытия. А именно черный агрил 60 выстланный в междурядьях по периметру. В связи с этим более раннее снятие тяжелого укрытия с междурядий (18.03)и раннее начало прогрева прикорневых участков. Ну и другие моменты по реагированию на условия весеннего периода
С уважением, А. Мамаев
- Виктор_С
- Сообщения: 1460
- Зарегистрирован: 07 апр 2017 13:47
- Откуда: Хабаровск, Рощино
- Благодарил (а): 1072 раза
- Поблагодарили: 3416 раз
Накопление тепла на винограднике
Александр Мамаев писал(а): ↑18 май 2020 22:37 прошу в этой теме поделиться своими секретами по накоплению тепла на винограднике
Александр Георгиевич, секретов особенных нет и вряд ли я сообщу о чем не говорили на страницах форума и занятиях клуба "Амурская лоза". Более того, основные принципы и материалы укрытия я почерпнул из Вашего опыта в теме "Мой опыт выращивания винограда". Применительно к моим условиям. (Тоже как Вы учили!)
Конечно же, для начала успешной работы с виноградом, я устроил короба по типу ваших. Дозаривание проводил со второй половины сентября уложив в короба под 60-й белый Агрил.. Даже пару кустов с кистями не созревшими вовремя уложил. В конце октября по мере усыхания листа делал чистку. Лёжа в тесном коробе вовсю разбушевался мильдью. В течение лета, хотя и сырого не было благодаря двум обработкам Ридомилом Голд.
Учитывая опыт примерзания и "некрасивого" перепачкивания землей при весеннем открытии, решил выстлать междуряде и периметр черным агрилом 60. При этом никак не рассматривал вопросы муравейников и травы под агрилом. Так же мне показалось очень позитивным весеннее собирание солнечного тепла и уменьшение выхолаживания почвы ночами. Забегая вперед скажу, мои соображения полностью оправдались. Снятое укрытие осталось чистым. Тепло сохранил, о чем свидетельствует фото с в теме "Виноград сегодня", а так же трава по краям листов Агрила почти по колено на сегодня.
Теперь само утепление. В междурядья ( их 2 ) положил листы пенопласта 10 см. В гряде №1 поверх агрила 60 по уложенного лозе, уложил ВПП 8мм. Затем полотна геотекстиля 200х2 + 400.
Гряда №2 : гео. 400т. Затем заранее изготовленные маты ( в рукав плёнки вложен лист Изовера 50мм. и запаянные утюгом через бумагу торцами. У Мешкова В.М. в его книге "Моя виноградная наука") Утеплитель Изовер в таком варианте всегда сухой и пушистый. Поверх еще слой гео. 400.
По периметру гряд уложены мусорные мешки с листом деревьев. Всего порядка 45шт. уложенных по агрилу. Ширина укрытия периметра около метра.
Поверх всего этого пирога покрытие одним полотном "синьки" Я думаю важно что это получилась единая утеплённая площадь без мостиков холода.
Укрыл 13.11.19.Хорошо что сразу на след. день выпал снег. Плохо что через несколько дней прошел сильный дождь... Весной оказался лёд в нижнем крае коробов. Но стволик выдержал.
Предварительно были установлены датчики температуры и регулярно, в течение зимы делал замеры. Самая низкая температура под укрытием на грунте около -8 на глубине 10см -4, на глубине 30см -1,5
Осенью же, между двух гряд была закопана полипропиленовая труба для полива-подкормки. ( См. отдельный пост. ) Почти случайно протянул в неё греющий саморегулирующий кабель 40 вт. на метр. Но включалось напряжение не для того чтобы растаивать мерзлый грунт, а только после оттаивания естественного до +0 гр.С в надежде ускорить рост температуры в зоне корней.
"Тяжелое укрытие" было снято 18.03.20. Т.е. освобождены междурядье и периметр. Ориентиром было наступления температур близких по значению под укрытием. Следующей задачей был нагрев зоны корневой системы (Агрил черный) и не допущения преждевременного просыпания лозы (ВПП и геотекстиль по коробам ).
На сегодня развитее идёт неплохо. Побеги по своему развитию готовы принимать прививки, выпущены соцветия. Не все сорта. Японцы, китаец, американцы опережают.
И еще. В этом году собираюсь подзадержать полное открытие для того же накопления тепла. После подвязки " шалашиком" оставлю лутросил с плёнкой при открытых торцах. По принципу выращивания помидоров. Мы снимаем укрытие с помидорной грядки при установлении +17 градусов ночных температур. Виноград постараюсь подержать хотя бы до +10.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Игорь 65
- Сообщения: 788
- Зарегистрирован: 04 дек 2019 22:48
- Откуда: Г.АРСЕНЬЕВ ПРИМ.КРАЙ
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=17&t=2166
- Благодарил (а): 1324 раза
- Поблагодарили: 2590 раз
Накопление тепла на винограднике
Приходит весна и по вашему совету перечитал всю тему .Правда так и не смог на Google найти агрил , про который все рассказывают , на данный термин Google не отзывается , такое ощущение что для него это новое слово .Вот и мне было непонятно , что за материал "агрил".Александр Мамаев писал(а): ↑15 май 2020 20:37 Игорь 65, прочитайте всю эту тему и посмотрите по моей ссылке всю страницу до конца, и у Вас должен появиться ответ
Благодаря ссылке которую вы разместили , стало понятно каким материалом вы укрываете землю под кустами , просто по фото не всегда можно понять структуру материала .
На сколько я понял и у Макаревичей такой же материал по структуре ?
А у вас А. Мамаев воду пропускает , я так понимаю все относительно? очевидно и у Макаревичей воду пропускает , но не сильно ?
Я все это к чему спрашиваю?Вы , А. Мамаев , для себя решили , что вам хватит погодных осадков для винограда при таком укрытии ? Шланг под пленкой , как в ЛПХ Макаревичей - это лишний девайс?Спасибо за ответ.
- Владимир-27
- Сообщения: 5350
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
- Откуда: Хабаровск(Хехцир)
- Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
- Благодарил (а): 3444 раза
- Поблагодарили: 16165 раз
- Контактная информация:
Накопление тепла на винограднике
У каждого свои условия. У Александра Георгиевича равнина. Суш бывает редко, особенно в последние годы. Небесная канцелярия устраивает регулярные поливы. Питомник расположен на сопочке и там не редко бывает нужен полив дополнительный. У меня тоже склон сопки. Поэтому тоже планирую каплю. Материалы уже заказал.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
- admin
- Site Admin
- Сообщения: 2658
- Зарегистрирован: 08 мар 2016 17:52
- Откуда: Уссурийск
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=52&t=556
- Благодарил (а): 908 раз
- Поблагодарили: 9677 раз
- Контактная информация:
Накопление тепла на винограднике
Игорь 65, вы спрашиваете про материал для застилания почвы, поищите в режиме картинок под названием агроткань / агроткань застилочная / агроткань для земляники. Структура агроткани - синтетические полоски/ленты шириной 3-5 мм сплетены в ткань.
Фото агроткани и агроволокна вблизи в cтатье на яндекс-дзене.
Так выглядит агроткань в питомнике ЛПХ Макаревич. Подробнее о фото выше пишу по ссылке. Сколько материал дает тепла или отнимает не понятно, но точно создает эффект мульчирования и отсутствие сорняков.
Капельная трубка с целью полива нужна под застилающим материалом редко. Вы живете в Приморье, знаете что бывают годы когда целый месяц нет осадков с мая по конец июля. Вывод: девайс может потребоваться не каждый год или вовсе только на пару поливов с конца мая по середину июля. Использование индивидуально от местности и агротехники, укрытие многолетние, вдруг вы вносите с водой удобрения.
Подробно о капельном поливе писал здесь.
Фото агроткани и агроволокна вблизи в cтатье на яндекс-дзене.
Так выглядит агроткань в питомнике ЛПХ Макаревич. Подробнее о фото выше пишу по ссылке. Сколько материал дает тепла или отнимает не понятно, но точно создает эффект мульчирования и отсутствие сорняков.
Капельная трубка с целью полива нужна под застилающим материалом редко. Вы живете в Приморье, знаете что бывают годы когда целый месяц нет осадков с мая по конец июля. Вывод: девайс может потребоваться не каждый год или вовсе только на пару поливов с конца мая по середину июля. Использование индивидуально от местности и агротехники, укрытие многолетние, вдруг вы вносите с водой удобрения.
Подробно о капельном поливе писал здесь.
► Показать
Иван Сергеевич
--------------------
https://ok.ru/plodpitomnik
Ознакомиться с ассортиментом или сделать заказ можно по ссылке
--------------------
https://ok.ru/plodpitomnik
Ознакомиться с ассортиментом или сделать заказ можно по ссылке
- Игорь 65
- Сообщения: 788
- Зарегистрирован: 04 дек 2019 22:48
- Откуда: Г.АРСЕНЬЕВ ПРИМ.КРАЙ
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=17&t=2166
- Благодарил (а): 1324 раза
- Поблагодарили: 2590 раз
Накопление тепла на винограднике
Admin, про ткань уже понял, спасибо, и фото с предыдущих постов видел, и про пропускания воды для себя решил, а спрашивал А. Мамаева про его решение не ставить поливочной шланг. У него кстати агроткань не доходит до кустов, а только до коробов (ну судя по фото), у вас более плотно. Для себя решил делать как на ваших фото, так как коробов у меня нет и не будет, поэтому вопрос к вам. Скажите сколько раз вы пользовались шлангом для полива? Как вы думаете можно ли было обойтись без него? То что со шлангом лучше даже не обсуждаем, это аксиома.
Отправлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Снимаю свой вопрос , про возможность обойтись без шланга , прочитал более внимательно вторую часть вашего сообщения.
Отправлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Снимаю свой вопрос , про возможность обойтись без шланга , прочитал более внимательно вторую часть вашего сообщения.
- Игорь
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5836 раз
- Поблагодарили: 13771 раз
Накопление тепла на винограднике
Технические сорта винограда не стоит кормить и поливать, то есть разбавлять водой концентрацию сухих веществ в соке и стимулировать виноград к росту лозы, вместо накопления сахара.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
- Александр Мамаев
- Сообщения: 483
- Зарегистрирован: 09 мар 2016 09:56
- Откуда: Хабаровск (дача Хутор Галкино)
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=4
- Благодарил (а): 917 раз
- Поблагодарили: 2565 раз
Накопление тепла на винограднике
Это одно из названий нетканых материалов, которые используются в сельском хозяйстве для различных целей, белым цветом - для укрытия вегетирующих растений, черным - для укрытия земли.
Кроме агрила есть и другие названия этих тканей, например, агроспан, спанбонд, агротекс, лутрасил и т.д.
Агроткань застилочная имеет другую структуру, Иван Сергеевич хорошо ее показал.
В моих условиях этот вопрос не стоит, влаги достаточно. В свое время задумывался о капельном поливе с целью организации подкормок, но посчитал это нерациональным, т.к. из-за переувлажнения почвы полив практически не нужен.
Я постоянно решаю другую проблему - отвод лишней воды с участка, особенно в период созревания винограда. Поэтому надеюсь, что застилочная ткань поможет мне в этом.
С уважением, А. Мамаев
- Виктор_С
- Сообщения: 1460
- Зарегистрирован: 07 апр 2017 13:47
- Откуда: Хабаровск, Рощино
- Благодарил (а): 1072 раза
- Поблагодарили: 3416 раз
Накопление тепла на винограднике
Александр Георгиевич а каков эффект от укладки агроткани в прошедшем сезоне по накоплению и удержанию тепла в период разгона? Ну и далее до завершения циклов развития? Отличаются ли результаты созревания-вызревания в Ваших условиях? Поскольку мне кажется разговор об использовании агроволокна в совершенно определенных целях свёлся к вопросу прокладывания шлангов.Александр Мамаев писал(а): ↑21 мар 2021 17:10 Я постоянно решаю другую проблему - отвод лишней воды с участка, особенно в период созревания винограда. Поэтому надеюсь, что застилочная ткань поможет мне в этом.
- Сергей Алексеевич
- Сообщения: 1093
- Зарегистрирован: 15 дек 2016 20:09
- Откуда: Питомник ЛПХ Макаревич
- Благодарил (а): 445 раз
- Поблагодарили: 3313 раз
Накопление тепла на винограднике
Необходимо использовать такие плёнки по ряду причин. Для нас чёрный пар на винограде - основной способ содержания почвы на винограднике. Плёнки не только помогают разогнать кусты весной, но и добрать тепло в течении сезона. Греется почва не только под пленкой. На такой пленке не хочется работать днём. Не измерял, но явно , что часть тепла отраженного от плёнки, прогревает воздух под кустами. Пленка держит влагу, не даёт расти сорнякам. Плюс , от которого не стоит отказываться. И ещё один момент: кусты , под которыми плёнка в течении всего сезоны, меньше страдают от болезней. На сухих плёнках грибам не комфорт.
С уважением, Сергей Алексеевич.