Китайская формировка вертикальный кордон

[Gella]

Разбиралась с этой формировкой, разбиралась зимой, к весне все забыла, теперь запуталась. Скажите где я не права.
Первый год отращиваем побег, прищипываем над 4-6(8?) листом, верхний пасынок ведем как новую макушку, которую тоже можно прищипывать по мере роста, чтобы она тоже давала пасынки.
Все пасынки кроме верхнего (самая верхняя точка роста) прищипываются после первого листа и формируют плодовые стрелки/рожки/почки (как обозвать правильнее?).
Так, выходит?

[Сергей Алексеевич]

Так, выходит?

В вашем случае, при прищипке над 5-8 листом, к осени вызреет только эта часть лозы и пасынки на ней. Побег растущий из верхней точки, а также пасынки на нем, вызреют слабо и скорее всего будет вами удален как не вызревший при обрезке.
Наши рекомендации. В первый год выращивания побег прищипнуть первый раз когда он достигнет верхней проволоки шпалеры. Если до 1 августа он не дорос до верхней проволоки его нужно прищипнуть. Остановка роста 1 августа позволит сформировать зимующие почки с соцветиями и хорошее вызревание лозы. В это же время необходимо начать корневые и вне корневые подкормки фосфорно-калийными удобрениями или золой.

[rovnov]

Screenshot_2020-05-29-22-41-54-919_org.readera.jpg

Screenshot_2020-05-29-22-41-24-909_org.readera.jpg

Screenshot_2020-05-29-22-41-43-351_org.readera.jpg

Screenshot_2020-05-29-22-39-44-854_org.readera.jpg

Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:
Но лучше прочитать в дежавю на 78 странице

Отправлено спустя 7 минут 59 секунд:
Извините, но фото почему-то загружается не такое как у меня в галерее. Форум его ухудшает. Лучше скачать дежавю по ссылке.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Описана необычная формировка. Подрезка побега после второго листа после соцветия. И все вызревает.

[Olga_Viktorovna]

применять спец.формировку(смотрим лпх Макаревич)

Игорь, а можно об этой формировке поподробнее, пожалуйста, или где о ней посмотреть

[Игорь 65]

Я видел на участке лпх Макаревич, где то Сергей Алексеевич рассказывал,где не помню.Суть формировки располагать лозы весной не горизонтально а вертикально, плодоношение идет по всей высоте шпалеры, за счёт этого повышается урожайность.По моему как то так.Мне такая формировках не подходит, так что сильно в подробности я не вдавался.
Ну вот все что знал, рассказал.Olga_Viktorovna,

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
И был разговор , что применяем вот такую формировку для повышения урожайности.

[kotnok]

Я видел на участке лпх Макаревич, где то Сергей Алексеевич рассказывал,где не помню

Где тоже не помню, но рассказывал про вертикальную формировку на Фош.

[TAG]

про вертикальную

В одном из фильмов на ютуб канале Макаревичей вроде было.

[Владимир-27]

Вертикальную формировку называли ещё Китайской. Широко применяют в Китае в теплицах и не только, при загущенной посадке. от 07, до 1м. Весной вертикальные кордоны с формированными плодовыми звеньями по всей высоте в виде коротких сучков долго не поднимают на шпалеру. Чтобы исключить вертикальную полярность и равномерно пробудить почки по всей высоте кордона. Подвязывают уже с короткими побегами одновременно проводя нормировку. Повышение урожайности достигается большим количеством кустов на кв м, при средней урожайности одного куста. Формировка подразумевает большее количество ручного труда (зеленых операций) чем при веерной формировке. На винограднике похоже надо будет ставить раскладушку, чтобы там и ночевать.

[Игорь]

Вертикальную формировку называли ещё Китайской.

Основная суть здесь.

[Olga_Viktorovna]

Игорь, Игорь, спасибо за видео, очень понятно, думала, чтовсё пересмотрела, а это как-то пропустила. Я пробовала сама, но загущается сильно. А тут показано как прищипывать. Попробую в этом сезоне

[Доронцов Пётр]

Как понял из видеофильма алгоритм получения "Китайской" формировки виноградного куста: В первый год посадки саженца растим один побег. Осенью хорошо вызревший побег обрезаем на 2 глазка. Весной следующего года растим 1 побег, придав ему в первоначальном росте - уклон в сторону укрытия. Пасынки которые появляются на побеге выше 1 проволоки не удаляем даем им расти. Когда побег перерастает верхнюю проволоку - производим чеканку, самого побега и одновременно чеканку пасынков - оставляя на пасынках 1 узел. Далее по мере появления в узлах пасынков, пасынков второго порядка - прищипываем их, на 1 лист. К осени в узлах пасынков сформируется глазки с плодовой почкой. Осенью формируем вертикальный кордон с 8-9 пасынковыми рожками, обрезанными на 1 глазок. На следующий год куст дает сигнальный урожай.

[Владимир-27]

Да, только главное условие этой формировки это сорт который может плодоносить на короткой обрезке. На Ризамате например, при такой формировке будет только ботва, без урожая.

[Игорь]

Как понял из видеофильма алгоритм получения "Китайской" формировки виноградного куста: В первый год посадки саженца растим один побег. Осенью хорошо вызревший побег обрезаем на 2 глазка. Весной следующего года растим 1 побег, придав ему в первоначальном росте - уклон в сторону укрытия. Пасынки которые появляются на побеге выше 1 проволоки не удаляем даем им расти. Когда побег перерастает верхнюю проволоку - производим чеканку, самого побега и одновременно чеканку пасынков - оставляя на пасынках 1 узел. Далее по мере появления в узлах пасынков, пасынков второго порядка - прищипываем их, на 1 лист. К осени в узлах пасынков сформируется глазки с плодовой почкой. Осенью формируем вертикальный кордон с 8-9 пасынковыми рожками, обрезанными на 1 глазок. На следующий год куст дает сигнальный урожай.

А на счёт чеканки после первых трёх узлов у молодого укоренённого черенка, для вызревания лозы проблеммных сортов на 2-3 почки не поняли? Иначе осенью может и не быть хорошо вызревшего побега.

Да, только главное условие этой формировки это сорт который может плодоносить на короткой обрезке. На Ризамате например, при такой формировке будет только ботва, без урожая.

Опять таки слова Чебукина П.А. на 28 минуте- прищипка (чеканка) зелёного побега над 1-5 листом после соцветий (перед цветением или в начале цветения) вызывает рост пасынков и усиливает закладку плодовых почек в нижней части побега[/b]. При этом зимующая почка 1ая и 2ая вряд ли проснётся, т-к сначала начнут рост пасынки на верхней части побега, за счёт вертикальной полярности. Только на нашем форуме есть такая информация, о способе формирования плодовых почек на лозе, за счёт пасынков, и мною проверено- работает.

Есть конечно и Ризамат- но опыта общением с ним не было. Конечно есть сорта, плодоноящие только при длинной обрезке.

Весной следующего года растим 1 побег, придав ему в первоначальном росте - уклон в сторону укрытия.

Где то в начале фильма упоминается Z-образная формировка в нижней части штамба (рукава). То есть для возможности укладки лозы на землю, через 3-6 лет, нужно не просто наклонно расположить лозу, но сформировать зигзаг (полу петлю) у основания куста, для возможности не сгибать лозу а скручивать, при укладке на землю при зимнем укрытии.

[Игорь]

Опять таки слова Чебукина П.А. на 28 минуте- прищипка (чеканка) зелёного побега над 1-5 листом после соцветий (перед цветением или в начале цветения) вызывает рост пасынков и усиливает закладку плодовых почек в нижней части побега[/b]. При этом зимующая почка 1ая и 2ая вряд ли проснётся, т-к сначала начнут рост пасынки на верхней части побега, за счёт вертикальной полярности.

Подробное видео как раз в тему усиления формирования плодовых почек

[Игорь]

Шатровая шпалера идеальна для интенсивного виноградарства.

Никогда бы не догадался, что заборная моя шпалера почти идеальная

Осталось только воплотить вертикальную формировку с несколькими ярусами и короткой чеканкой плодоносящих побегов.

[Pavel]

Никогда бы не догадался, что заборная моя шпалера почти идеальная

У Васьковского был гибрид под названием "УЗАБР", потому что рос рядом с забором, так что Заборная формировка имеет право на жизнь, как и все остальные

[Игорь]

Никогда бы не догадался, что заборная моя шпалера почти идеальная

У Васьковского был гибрид под названием "УЗАБР", потому что рос рядом с забором, так что Заборная формировка имеет право на жизнь, как и все остальные

Если посмотреть Вашу ссылку на шатровую шпалеру, а потом мою заборную шпалеру- то это одна и таже шпалера.

[Gella]

Подробное видео как раз в тему усиления формирования плодовых почек

поясните пожалуйста для чайников, как это потом осенью обрезать?

[TAG]

обрезать

Я понял так: обычно, в первый год лоза не даёт пасынки, осенью обрезают её на 1,5метра. На второй год побеги прищипывают после 4-5 листа. Выросшие пасынки укорачивают до 2 почек в зиму. Получают так называемый рожок. Лишние пасынки, по Вашему мнению, вырезают на пенёк, ещё летом. Весной оставляют одну почку(побег плодоношения). И куст плодоносит на рожках, из оставшейся одной почки.
И, вроде, самое главное, куст с земли весной поднимать очень поздно, что бы избежать вертикальной полярности, в первый год тоже, как и в другие года.
Ну, и, наверное, на третий год нужно иметь четыре рожка по одной грозди. На четвёртый, можно удвоить.

[Игорь]

поясните пожалуйста для чайников, как это потом осенью обрезать?

В зависимости от того, какую формировку Вы хотите получить. Ели веерная- то обрезать на 6-8 почек, а точнее колличество почек выбирается в зависимости от особенности сорта. Пасынки обрезать осенью на пенёк.
(Видео, на которое указывает цитата, о принципе усиления формирования плодовых почек, с помощью пасынков).
Если Китайская формировка- то лучше смотреть ролик Китаиский виноградник, и обрезать коротко

Я понял так: обычно, в первый год лоза не даёт пасынки, осенью обрезают её на 1,5метра

Лоза не даёт пасынки, пока не прочеканишь побег. Как раз ранняя чеканка молодого побега вегетирующего саженца над третим листом делается для усиления вероятности вызревания лозы ниже места чеканки, за счёт последующих операций с пасынками, пробудившимися ниже места чеканки. Верхний пасынок становится продолжением побега. Такой способ чаще всего полезен для летне-весенних прививок ЗхЗ в побег подвоя из черенка, укоренённого в год прививки ( когда срок начала вегетации привоя затянут, и получить вызревание лозы затруднмтельно).