Китайская формировка вертикальный кордон

[Маремьяна]

Дмитрий Викторович, спасибо))
При обрезке все эти боковые побеги обрезаются на одну почку, и так каждый год?
Мне кажется, что это намного проще, чем наша традиционная обрезка)) хотя я в ней и не сильна

[anre264]

А весной из каждого узла растёт ОДИН побег? Какой длины? И на каждом можно оставлять одну гроздь?
Нет ли летних фото этих же кустов?

ждем зимой в библиотеке Горького на занятия, второе и четвертое воскресенье месяца с 10-00.Тема сложная, рассказывать не меньше часа.

Не у всех есть возможность посещать занятия , на то и форум что бы делиться знаниями, если конечно есть желание.

[Manzovka]

Не у всех есть возможность посещать занятия , на то и форум что бы делиться знаниями, если конечно есть желание.

Нет никакого желания сидеть и набивать многочасовую лекцию на компьютере.Форум существует для общения в стиле коротких сообщений. Лекции в объеме сельхоз-института никто размещать не будет.

[Gella]

Manzovka, многие размещают. И всегда можно изложить сжато. Тут вопрос нежелания делится информацией. Ваше право.

[Игорь]

Лекции в объеме сельхоз-института никто размещать не будет.

Желательно разместить видео, если будет такая возможность.

[admin]

А нет ли информации как производится укрытие винограда у наших соседей с китайской стороны?

Укрытие землей, вот ссылка на приспособление для механизированного укрытия кустов на зиму.


Публикую ниже осенние снимки после обрезки сделанные на китайском винограднике с этого видеоролика, но что либо объяснить не берусь. Для меня это по-прежнему сложный вопрос, так как каждый ответ, рождает следующих два вопроса.

- Равномерное просыпание почек?
- Сроки подвязки?
- Закладка соцветий на нижних и угловых почках?
- Использование фитогормонов и стимуляторов?
- Зеленые операции?
- Подбор сортов под эту технология, так как предполагаю не каждый сорт можно так приручить.

Это не просто вариант формировки, а комплексная технология, где важно соблюдение всех элементов. Уверен что всем будет интересно послушать Дмитрия Викторовича на занятии в клубе. Это действительно на форуме так просто не описать, книжку можно писать!

В этой теме упоминаются разные винограднике, населенные пункты, разные типы обрезки, но все имеют что то общее. А название темы уже может быть не верным.

Это как игра в шахматы и каждый китайский агроном играет свою партию. А нам интересно узнать правила и выигрышные комбинации.

DSC00383.JPG

IMG_0198.JPG

IMG_0204.JPG

IMG_0206.JPG

IMG_0210.JPG

IMG_0211.JPG

IMG_0229.JPG

[Вячеслав]

..... рождает следующих два вопроса.

- Равномерное просыпание почек?
- Сроки подвязки?
- Закладка соцветий на нижних и угловых почках?
- Использование фитогормонов и стимуляторов?
- Зеленые операции?
- Подбор сортов под эту технология, так как предполагаю не каждый сорт можно так приручить.

Иван Сергеевич, в советской литературе по виноградарству встречается описание формировки вертикальный кордон, который мало чем отличается от китайского кордона в части пробуждения почек. Причем этот кордон не укрывной. И проблем с пробуждением почек нигде в описаниях не встречается. Вы на китайском кордоне столкнулись с такой проблемой?
Ниже фото кордона из книги Виноградорство, 1951, Проф. А.С. Мержаниан

[admin]

Вячеслав, Вы правы, я не верно написал в своем предыдущем сообщении.

Речь не про Равномерное просыпание почек, а про равномерное отрастание побегов, явление полярности. Верхние (последние) побеги обычно получают сильное развитие, а нижние значительно отстают, в то время как на фото и видео выше не видим подобного, побеги из нижних почек развиваются не хуже верхних.

[Вячеслав]

а про равномерное отрастание побегов, явление полярности.

В описании этой формировки в этом же источнике вот что написано:
(стр.404) К недостаткам этого кордона нужно отнести сильное проявление полярности, выражающееся в большем развитии верхних ярусов. Кроме того, качество ягод нижнего яруса выше, чем верхнего.
(стр.430) раздел зеленых операций
Прищипывание заключается в удалении верхушек растущих побегов и имеет своей целью:
1. усиление развития нижних боковых частей побега, соцветий, цветков, завязей, ягод и уменьшение осыпания, что обусловливает повышение урожая;
2. повышение вегетативной мощности отставших в росте побегов и выравнивание их роста (борьба с полярностью) путем прищипывания только сильно растущих побегов;
3. обеспечение будущей формировки лоз;
4. облегчение работ на винограднике при очень густой посадке (иногда применяют сильное прищипывание при культуре винограда без кольев);
5. усиление развития пасынков на жирующих побегах, например после мороза, для получения хороших плодовых лоз на следующий год;
6. повышение коэфициента плодоношения (величины закладки урожая в глазках);
7. получение дополнительного урожая в годы повреждения виноградников зимними морозами или весенними заморозками и при сильном выпревании почек.
Обратите внимание на 2 и 6 пункты.
(стр. 427) обломка побегов делается в том числе и для равномерного их роста.

Если важна правильная обломка, то и осенняя обрезка регулирующая нагрузку точками роста. Точки роста при данной формировки расположены близко к плечу, это тоже положительный момент для их равномерного пробуждения и развития...

Каждый год увеличивается длина на 20-30 см.

Дмитрий Викторович, если режут максимум на 1-2 глазка, откуда 20-30 см. берутся?

[Маремьяна]

если режут максимум на 1-2 глазка, откуда 20-30 см. берутся?

я так поняла, что на одну почку режут боковые побеги, а верхнему дают немного отрастать, засчет этого и прирастает общая длина

[Вячеслав]

Т.е. на всем периоде жизни плеча идет наращивание его побегами, тогда ограничителем является высота-длинна шпалеры-козырька? Мне кажется это не эффективно в части использования земли.

[Manzovka]

Дмитрий Викторович, если режут максимум на 1-2 глазка, откуда 20-30 см. берутся?

на верху оставляют 4 почки.

[Вячеслав]

Дмитрий Викторович, а с какой целью и до какого периода?

[Маремьяна]

кажется это не эффективно в части использования земли.

они же очень густо посажены, кажется, см по 70-80 между кустами

[Вячеслав]

Это как игра в шахматы и каждый китайский агроном играет свою партию. А нам интересно узнать правила

Иван Сергеевич, Дмитрий Викторович, понятно что писать книгу здесь не надо, тем более не все их любят читать, вы можете сформулировать почему или что в китайских партиях не объясняется или не работает по правилам отечественных гроссмейстеров виноградарства (почему нельзя вывести китайский вертикальный кордон используя отечественный опыт)?

[admin]

Вячеслав, прошу извинить, не смотря на многократные посещения разных виноградников, у меня все равно нет достаточно опыта по китайской виноградной технологии, чтоб квалифицировано рассказать все о происходящем.

Книгу вот как раз и надо писать, чтоб описать технологию полностью. Отрывками и отдельными статьями это не сделать.
Думаю что всем "чудесам" помогает использование фитогормонов и стимуляторов.

Интересно будет чтоб Илья Геннадьевич еще раз написал свое мнение.

[Вячеслав]

Я перечитывал эту ветку форума, у меня сложилось мнение что мы просто не знаем основы виноградарства. Литературы по использованию фитогормонов не много, но все же есть,направление их действия известны, на отечественных виноградниках применялись еще 70-х. Просьба к тем форумчанам, кто будет на занятиях Д.В.Бондрова, напишите здесь перечень вопросов которые он доведет(направления так сказать).
Иван Сергеевич, что вы называете чудесами?

[Pavel]

Вот что пишет Ай Цзюнь в своей статье про китайские формировки (прошу прощения возможен некорректный перевод) - переводчик Посканов Сергей Владимирович


ТИПЫ ФОРМИРОВОК МОРОЗОСТОЙКИХ СОРТОВ ВИНОГРАДА В КИТАЕ

Как в указанных трёх северо-восточных провинциях, так и во Внутренней Монголии преимущественно применяются типы вертикальной и арочной формировки винограда. В зависимости от конкретных условий рельефа и условий возделывания это двухрукавная вертикальная (双主蔓直立树形 shuangzhu man zhili shuxing), наклонная горизонтальная формировка (傾斜水平龙干树形 qingxie shuiping longgan shuxing), двуплечий горизон-тальный кордон (单干双臂水平树形 dangan shuangbei shuiping shuxing), одноплечий горизонтальный кордон (独龙干树形 du longgan shuxing) и безрукваная формировка (双龙蔓树形 – shuanglong man shuxing).

Двухрукавная вертикальная формировка

Это бесштамбовая формировка, применяющаяся при шпалерном способе культивирова-ния. Два рукава, отрастающие от почвенного слоя поблизости друг от друга, наклонно направляются вверх в противоположные стороны и равномерно распределяются по шпалере. Плодовые звенья и плодовые лозы расположены на каждом рукаве. На каждом рукаве на расстоянии 30 см от их основания через каждые 15-20 см оставляются одна плодовая лоза или одно плодовое звено. Расстояние между растениями в ряду 0,8 – 1 метр, расстояние между рядами 2,5 – 3 метра. Этот тип формировки применяется как в зонах укрывного, так и в зонах неукрывного виноградарства.

Наклонная горизонтальная формировка (наклонный горизонтальный кордон)

Это штамбовый способ формировки, используемый при шпалерном культивировании. Рукав от самого основания направляется вверх до первого провода под углом 30-450, фор-мируя, таким образом, однонаправленное многолетнее плечо. И уже на нём расположены горизонтально распределённые плодовые лозы или плодовые звенья. Высота штамба 70-100 см. Длина плеча определяется расстоянием между кустами. На каждом плече плодо-вые звенья располагаются с интервалом 15-20 см, на каждом плодовом звене оставляется по 1-2 плодовых лозы. Расстояние между растениями в ряду 0,8 – 1,5 метров, расстояние между рядами 2,5 – 3,0 метра. Данный тип формировки применяется в зонах укрывного виноградарства с высокой степенью опасности вымерзания.

Двуплечий горизонтальный кордон (иначе – Т-образная формировка)

Данный способ применяется при шпалерном культивировании с одним вертикальным штамбом высотой 70-100 см и двумя главными лозами в его верхней части, которые на-правляют по шпалере в противоположном направлении и подвязывают. На двух сформи-рованных рукавах (плечах) расположены плодовые лозы или плодовые звенья. Плодовые звенья распределяются на каждом плече с интервалом 15-20 см. На каждом плодовом зве-не оставляется по 1-2 плодовых лозы. Расстояние между растениями в ряду 0,8 – 1,5 мет-ров, расстояние между рядами 2,5 – 3,0 метра. Этот тип формировки применяется в зонах неукрывного виноградарства.

Одноплечий горизонтальный кордон

Способ применяется при шпалерном культивировании. На каждом кусте оставляется один штамб при равном расстоянии между ними. Штамбы подвязываются вертикально по направлению провисания. Плодовые лозы или плодовые звенья распределены на штамбе. Вертикальная высота штамба 150-180 см. Он направляется наверх и далее по горизонтали по направлению провисания; при этом горизонтальное простирание составляет около двух третей [от общей длины]. Плодовые звенья начинаются на высоте 50 см от основания штамба и далее следуют с интервалом в 15-20 см. На каждом звене оставляется по 1-2 плодовых лозы. Расстояние между кустами 0,5 – 0,75 м, расстояние между рядами 2,5 – 4 м. Данный тип формировки может применяться как в зонах укрывного, так и в зонах неукрывного виноградарства.

Безрукваная формировка

(в иероглифическом тексте – буквально двурукавная, а по тексту, фактически, бес-штамбовая формировка)
Применяется при шпалерном культивировании винограда. У растения не формируется штамб, но оставляется два близкорасположенных рукава равной длины; рукава подвязы-ваются по направлению их вертикального провисания. Плодовые звенья и плодовые лозы распределены по обоим рукавам. Расстояние между рукавами по верхней проволоке шпалеры составляет 0,5 – 0,75 м, высота простирания рукавов 150 – 180 см. Горизонтальное простирание составляет около двух третей [от общей длины рукавов]. Плодовые звенья начинаются на высоте 50 см от основания рукавов и далее следуют с интервалом в 15-20 см. На каждом звене оставляется по 1-2 плодовых лозы. Расстояние между кустами 1,0 – 1,5 м, расстояние между рядами 2,5 – 4 м. Данный тип формировки может применяться как в зонах укрывного, так и в зонах неукрывного виноградарства.

[Гелиос]

Eсть картинка в книге автора :
a - наклонная горизонтальная формировка
b - двуплечий горизонтальный кордон
1 - проволока
2 - "горизонтальная рука" (рукав)
3 - "получаемая материнская ветвь" (главная лоза)

[Вячеслав]

Павел Анатольевич, что в китайских формировках противоречит или необьясняет отчественная теория формирования/ведения виноградного куста? Некоторые из вами описанных присутствуют в отечественной литературе.