Китайская формировка вертикальный кордон
Модераторы: Александр Мамаев, Ирина
- Gella
- Сообщения: 3800
- Зарегистрирован: 04 дек 2016 20:25
- Откуда: Приморский край, г.Артем
- Моя коллекция: https://www.plodpitomnik.ru/forum/viewt ... f=52&t=721
- Благодарил (а): 5776 раз
- Поблагодарили: 8941 раз
Китайская формировка вертикальный кордон
Разбиралась с этой формировкой, разбиралась зимой, к весне все забыла, теперь запуталась. Скажите где я не права.
Первый год отращиваем побег, прищипываем над 4-6(8?) листом, верхний пасынок ведем как новую макушку, которую тоже можно прищипывать по мере роста, чтобы она тоже давала пасынки.
Все пасынки кроме верхнего (самая верхняя точка роста) прищипываются после первого листа и формируют плодовые стрелки/рожки/почки (как обозвать правильнее?).
Так, выходит?
Первый год отращиваем побег, прищипываем над 4-6(8?) листом, верхний пасынок ведем как новую макушку, которую тоже можно прищипывать по мере роста, чтобы она тоже давала пасынки.
Все пасынки кроме верхнего (самая верхняя точка роста) прищипываются после первого листа и формируют плодовые стрелки/рожки/почки (как обозвать правильнее?).
Так, выходит?
Приморский край, г.Артем, верхняя часть северо-восточного склона.
- Сергей Алексеевич
- Сообщения: 1092
- Зарегистрирован: 15 дек 2016 20:09
- Откуда: Питомник ЛПХ Макаревич
- Благодарил (а): 445 раз
- Поблагодарили: 3313 раз
Китайская формировка вертикальный кордон
В вашем случае, при прищипке над 5-8 листом, к осени вызреет только эта часть лозы и пасынки на ней. Побег растущий из верхней точки, а также пасынки на нем, вызреют слабо и скорее всего будет вами удален как не вызревший при обрезке.
Наши рекомендации. В первый год выращивания побег прищипнуть первый раз когда он достигнет верхней проволоки шпалеры. Если до 1 августа он не дорос до верхней проволоки его нужно прищипнуть. Остановка роста 1 августа позволит сформировать зимующие почки с соцветиями и хорошее вызревание лозы. В это же время необходимо начать корневые и вне корневые подкормки фосфорно-калийными удобрениями или золой.
С уважением, Сергей Алексеевич.
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 26 ноя 2019 02:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Китайская формировка вертикальный кордон
Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:
Но лучше прочитать в дежавю на 78 странице
Отправлено спустя 7 минут 59 секунд:
Извините, но фото почему-то загружается не такое как у меня в галерее. Форум его ухудшает. Лучше скачать дежавю по ссылке.
Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Описана необычная формировка. Подрезка побега после второго листа после соцветия. И все вызревает.
Но лучше прочитать в дежавю на 78 странице
Отправлено спустя 7 минут 59 секунд:
Извините, но фото почему-то загружается не такое как у меня в галерее. Форум его ухудшает. Лучше скачать дежавю по ссылке.
Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Описана необычная формировка. Подрезка побега после второго листа после соцветия. И все вызревает.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Olga_Viktorovna
- Сообщения: 1106
- Зарегистрирован: 10 дек 2016 21:14
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 693 раза
- Поблагодарили: 1995 раз
Почему я отказался от этих сортов винограда...
Игорь, а можно об этой формировке поподробнее, пожалуйста, или где о ней посмотреть
- Игорь 65
- Сообщения: 788
- Зарегистрирован: 04 дек 2019 22:48
- Откуда: Г.АРСЕНЬЕВ ПРИМ.КРАЙ
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=17&t=2166
- Благодарил (а): 1324 раза
- Поблагодарили: 2590 раз
Почему я отказался от этих сортов винограда...
Я видел на участке лпх Макаревич, где то Сергей Алексеевич рассказывал,где не помню.Суть формировки располагать лозы весной не горизонтально а вертикально, плодоношение идет по всей высоте шпалеры, за счёт этого повышается урожайность.По моему как то так.Мне такая формировках не подходит, так что сильно в подробности я не вдавался.
Ну вот все что знал, рассказал.Olga_Viktorovna,
Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
И был разговор , что применяем вот такую формировку для повышения урожайности.
Ну вот все что знал, рассказал.Olga_Viktorovna,
Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
И был разговор , что применяем вот такую формировку для повышения урожайности.
- kotnok
- Сообщения: 613
- Зарегистрирован: 03 фев 2018 00:08
- Откуда: г.Находка (Голубовка)
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 1791 раз
Почему я отказался от этих сортов винограда...
Где тоже не помню, но рассказывал про вертикальную формировку на Фош.
-
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 16 янв 2020 12:09
- Откуда: Сиреневка, северозапад
- Благодарил (а): 556 раз
- Поблагодарили: 1066 раз
Почему я отказался от этих сортов винограда...
В одном из фильмов на ютуб канале Макаревичей вроде было.
Андрей
- Владимир-27
- Сообщения: 5347
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
- Откуда: Хабаровск(Хехцир)
- Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
- Благодарил (а): 3444 раза
- Поблагодарили: 16165 раз
- Контактная информация:
Почему я отказался от этих сортов винограда...
Вертикальную формировку называли ещё Китайской. Широко применяют в Китае в теплицах и не только, при загущенной посадке. от 07, до 1м. Весной вертикальные кордоны с формированными плодовыми звеньями по всей высоте в виде коротких сучков долго не поднимают на шпалеру. Чтобы исключить вертикальную полярность и равномерно пробудить почки по всей высоте кордона. Подвязывают уже с короткими побегами одновременно проводя нормировку. Повышение урожайности достигается большим количеством кустов на кв м, при средней урожайности одного куста. Формировка подразумевает большее количество ручного труда (зеленых операций) чем при веерной формировке. На винограднике похоже надо будет ставить раскладушку, чтобы там и ночевать.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
- Игорь
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5836 раз
- Поблагодарили: 13770 раз
Почему я отказался от этих сортов винограда...
Основная суть здесь.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
- Olga_Viktorovna
- Сообщения: 1106
- Зарегистрирован: 10 дек 2016 21:14
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 693 раза
- Поблагодарили: 1995 раз
Почему я отказался от этих сортов винограда...
Игорь, Игорь, спасибо за видео, очень понятно, думала, чтовсё пересмотрела, а это как-то пропустила. Я пробовала сама, но загущается сильно. А тут показано как прищипывать. Попробую в этом сезоне
- Доронцов Пётр
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 12 мар 2017 22:43
- Откуда: Россия, Оренбургская область, поселок Акбулак
- Благодарил (а): 507 раз
- Поблагодарили: 274 раза
Размножение винограда укоренением черенков
Как понял из видеофильма алгоритм получения "Китайской" формировки виноградного куста: В первый год посадки саженца растим один побег. Осенью хорошо вызревший побег обрезаем на 2 глазка. Весной следующего года растим 1 побег, придав ему в первоначальном росте - уклон в сторону укрытия. Пасынки которые появляются на побеге выше 1 проволоки не удаляем даем им расти. Когда побег перерастает верхнюю проволоку - производим чеканку, самого побега и одновременно чеканку пасынков - оставляя на пасынках 1 узел. Далее по мере появления в узлах пасынков, пасынков второго порядка - прищипываем их, на 1 лист. К осени в узлах пасынков сформируется глазки с плодовой почкой. Осенью формируем вертикальный кордон с 8-9 пасынковыми рожками, обрезанными на 1 глазок. На следующий год куст дает сигнальный урожай.
- Владимир-27
- Сообщения: 5347
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
- Откуда: Хабаровск(Хехцир)
- Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
- Благодарил (а): 3444 раза
- Поблагодарили: 16165 раз
- Контактная информация:
Размножение винограда укоренением черенков
Да, только главное условие этой формировки это сорт который может плодоносить на короткой обрезке. На Ризамате например, при такой формировке будет только ботва, без урожая.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
- Игорь
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5836 раз
- Поблагодарили: 13770 раз
Размножение винограда укоренением черенков
А на счёт чеканки после первых трёх узлов у молодого укоренённого черенка, для вызревания лозы проблеммных сортов на 2-3 почки не поняли? Иначе осенью может и не быть хорошо вызревшего побега.Доронцов Пётр писал(а): ↑20 мар 2022 15:47 Как понял из видеофильма алгоритм получения "Китайской" формировки виноградного куста: В первый год посадки саженца растим один побег. Осенью хорошо вызревший побег обрезаем на 2 глазка. Весной следующего года растим 1 побег, придав ему в первоначальном росте - уклон в сторону укрытия. Пасынки которые появляются на побеге выше 1 проволоки не удаляем даем им расти. Когда побег перерастает верхнюю проволоку - производим чеканку, самого побега и одновременно чеканку пасынков - оставляя на пасынках 1 узел. Далее по мере появления в узлах пасынков, пасынков второго порядка - прищипываем их, на 1 лист. К осени в узлах пасынков сформируется глазки с плодовой почкой. Осенью формируем вертикальный кордон с 8-9 пасынковыми рожками, обрезанными на 1 глазок. На следующий год куст дает сигнальный урожай.
Опять таки слова Чебукина П.А. на 28 минуте- прищипка (чеканка) зелёного побега над 1-5 листом после соцветий (перед цветением или в начале цветения) вызывает рост пасынков и усиливает закладку плодовых почек в нижней части побега[/b]. При этом зимующая почка 1ая и 2ая вряд ли проснётся, т-к сначала начнут рост пасынки на верхней части побега, за счёт вертикальной полярности. Только на нашем форуме есть такая информация, о способе формирования плодовых почек на лозе, за счёт пасынков, и мною проверено- работает.Владимир-27 писал(а): ↑20 мар 2022 16:33 Да, только главное условие этой формировки это сорт который может плодоносить на короткой обрезке. На Ризамате например, при такой формировке будет только ботва, без урожая.
Есть конечно и Ризамат- но опыта общением с ним не было. Конечно есть сорта, плодоноящие только при длинной обрезке.
Где то в начале фильма упоминается Z-образная формировка в нижней части штамба (рукава). То есть для возможности укладки лозы на землю, через 3-6 лет, нужно не просто наклонно расположить лозу, но сформировать зигзаг (полу петлю) у основания куста, для возможности не сгибать лозу а скручивать, при укладке на землю при зимнем укрытии.Доронцов Пётр писал(а): ↑20 мар 2022 15:47 Весной следующего года растим 1 побег, придав ему в первоначальном росте - уклон в сторону укрытия.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
- Игорь
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5836 раз
- Поблагодарили: 13770 раз
Китайская формировка вертикальный кордон
Подробное видео как раз в тему усиления формирования плодовых почекИгорь писал(а): ↑20 мар 2022 18:12 Опять таки слова Чебукина П.А. на 28 минуте- прищипка (чеканка) зелёного побега над 1-5 листом после соцветий (перед цветением или в начале цветения) вызывает рост пасынков и усиливает закладку плодовых почек в нижней части побега[/b]. При этом зимующая почка 1ая и 2ая вряд ли проснётся, т-к сначала начнут рост пасынки на верхней части побега, за счёт вертикальной полярности.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
- Игорь
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5836 раз
- Поблагодарили: 13770 раз
Китайская формировка вертикальный кордон
Никогда бы не догадался, что заборная моя шпалера почти идеальная
Осталось только воплотить вертикальную формировку с несколькими ярусами и короткой чеканкой плодоносящих побегов.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
- Pavel
- Сообщения: 1573
- Зарегистрирован: 09 мар 2016 12:48
- Откуда: Владивосток, ДВОС ВИР
- Благодарил (а): 378 раз
- Поблагодарили: 4481 раз
Китайская формировка вертикальный кордон
У Васьковского был гибрид под названием "УЗАБР", потому что рос рядом с забором, так что Заборная формировка имеет право на жизнь, как и все остальные
А может просто встать с другой ноги...
- Игорь
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5836 раз
- Поблагодарили: 13770 раз
Китайская формировка вертикальный кордон
Если посмотреть Вашу ссылку на шатровую шпалеру, а потом мою заборную шпалеру- то это одна и таже шпалера.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
- Gella
- Сообщения: 3800
- Зарегистрирован: 04 дек 2016 20:25
- Откуда: Приморский край, г.Артем
- Моя коллекция: https://www.plodpitomnik.ru/forum/viewt ... f=52&t=721
- Благодарил (а): 5776 раз
- Поблагодарили: 8941 раз
Китайская формировка вертикальный кордон
поясните пожалуйста для чайников, как это потом осенью обрезать?
Приморский край, г.Артем, верхняя часть северо-восточного склона.
-
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 16 янв 2020 12:09
- Откуда: Сиреневка, северозапад
- Благодарил (а): 556 раз
- Поблагодарили: 1066 раз
Китайская формировка вертикальный кордон
Я понял так: обычно, в первый год лоза не даёт пасынки, осенью обрезают её на 1,5метра. На второй год побеги прищипывают после 4-5 листа. Выросшие пасынки укорачивают до 2 почек в зиму. Получают так называемый рожок. Лишние пасынки, по Вашему мнению, вырезают на пенёк, ещё летом. Весной оставляют одну почку(побег плодоношения). И куст плодоносит на рожках, из оставшейся одной почки.
И, вроде, самое главное, куст с земли весной поднимать очень поздно, что бы избежать вертикальной полярности, в первый год тоже, как и в другие года.
Ну, и, наверное, на третий год нужно иметь четыре рожка по одной грозди. На четвёртый, можно удвоить.
Андрей
- Игорь
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5836 раз
- Поблагодарили: 13770 раз
Китайская формировка вертикальный кордон
В зависимости от того, какую формировку Вы хотите получить. Ели веерная- то обрезать на 6-8 почек, а точнее колличество почек выбирается в зависимости от особенности сорта. Пасынки обрезать осенью на пенёк.
(Видео, на которое указывает цитата, о принципе усиления формирования плодовых почек, с помощью пасынков).
Если Китайская формировка- то лучше смотреть ролик Китаиский виноградник, и обрезать коротко
Лоза не даёт пасынки, пока не прочеканишь побег. Как раз ранняя чеканка молодого побега вегетирующего саженца над третим листом делается для усиления вероятности вызревания лозы ниже места чеканки, за счёт последующих операций с пасынками, пробудившимися ниже места чеканки. Верхний пасынок становится продолжением побега. Такой способ чаще всего полезен для летне-весенних прививок ЗхЗ в побег подвоя из черенка, укоренённого в год прививки ( когда срок начала вегетации привоя затянут, и получить вызревание лозы затруднмтельно).
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке