Китайская формировка вертикальный кордон
Модераторы: Александр Мамаев, Ирина
- Gella
- Сообщения: 3810
- Зарегистрирован: 04 дек 2016 20:25
- Откуда: Приморский край, г.Артем
- Моя коллекция: https://www.plodpitomnik.ru/forum/viewt ... f=52&t=721
- Благодарил (а): 5783 раза
- Поблагодарили: 8961 раз
Китайская формировка вертикальный кордон
Так?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Приморский край, г.Артем, верхняя часть северо-восточного склона.
-
- Сообщения: 843
- Зарегистрирован: 16 янв 2020 12:09
- Откуда: Сиреневка, северозапад
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 1067 раз
Китайская формировка вертикальный кордон
Да. Но Игорь добавил, что можно делать рожки не по 2 почки, а по 6-8.
Андрей
- Gella
- Сообщения: 3810
- Зарегистрирован: 04 дек 2016 20:25
- Откуда: Приморский край, г.Артем
- Моя коллекция: https://www.plodpitomnik.ru/forum/viewt ... f=52&t=721
- Благодарил (а): 5783 раза
- Поблагодарили: 8961 раз
Китайская формировка вертикальный кордон
TAG, это другая формировка, она меня пока не интересует, я спрашиваю по вертикальному кордону.
Приморский край, г.Артем, верхняя часть северо-восточного склона.
- Игорь
- Сообщения: 4344
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5844 раза
- Поблагодарили: 13788 раз
Китайская формировка вертикальный кордон
viewtopic.php?p=103564#p103476
Сама шпалера ниже высоких китайских кордонов (затрудняюсь с определением этой формировки) уже занято другими винными сортами, привитыми в этом году. Нагрузку я оставлял по 2-3 грозди на побег, то есть почти всё, что завязалось, т-к грозди у Мукузани маленькие, примерно 80 грамм.
Верно замечено, что красивые грозди. Именно из за красоты я и оставляю этот сорт (Мукузани). Все посетители и соседи в первую очередь обращают внимание на необычные длинные грозди, свисающие с высоты 2,3 метра прямо над посадками картофеля.
Пока штамбов (плеч) у Мукузани два, на три погонных метра шпалеры, но прошу учесть, что они расположены поперёк от расположения основной шпалеры. То есть в принципе можно сократить растояние между поперечными кордонами до 1 метра. По сути колличество кустов - один, но усиленный прикопкой лозы, поэтому мощные побеги из земли идут ч-з 50 см., а что не нужно просто вырезаю.Olga_Viktorovna писал(а): ↑13 ноя 2022 00:04 Игорь, Игорь Петрович, а при такой формировке на куст Мукузани сколько оставляете нагрузку и сколько рукавов, какое расстояние между кустами для таких красивых гроздей?
Сама шпалера ниже высоких китайских кордонов (затрудняюсь с определением этой формировки) уже занято другими винными сортами, привитыми в этом году. Нагрузку я оставлял по 2-3 грозди на побег, то есть почти всё, что завязалось, т-к грозди у Мукузани маленькие, примерно 80 грамм.
Верно замечено, что красивые грозди. Именно из за красоты я и оставляю этот сорт (Мукузани). Все посетители и соседи в первую очередь обращают внимание на необычные длинные грозди, свисающие с высоты 2,3 метра прямо над посадками картофеля.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
- Olga_Viktorovna
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 10 дек 2016 21:14
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 695 раз
- Поблагодарили: 1995 раз
Китайская формировка вертикальный кордон
Игорь Петрович, а эти грозди 80 г? Что-то не похоже. И у китайской формировки, судя по видео с китайского виноградника в Приморье, на одном корне - один рукав с короткой обрезкой плодовых побегов, но там много гроздей. А у Вас урожай с куста на погонные три метра при такой формировке какой получается, если не секрет?
- Игорь
- Сообщения: 4344
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5844 раза
- Поблагодарили: 13788 раз
Китайская формировка вертикальный кордон
Было здесь viewtopic.php?p=100918#p100918Olga_Viktorovna писал(а): ↑13 ноя 2022 22:13 урожай с куста на погонные три метра при такой формировке какой получается, если не секрет?
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
- Olga_Viktorovna
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 10 дек 2016 21:14
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 695 раз
- Поблагодарили: 1995 раз
Китайская формировка вертикальный кордон
Игорь, Я в этом году попробовала подвязать прошлогодние плодоносные лозы Мукузани вертикально, только не прищипывала и не контролировала рост плодоносящих побегов. Зелени было много, побеги выросли по пять метров, а такие красивые грозди, как у Вас, не получились. Буду пробовать еще. Да, и весь куст растет из одной головы, без прикопки рукавов.
- Игорь
- Сообщения: 4344
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5844 раза
- Поблагодарили: 13788 раз
Китайская формировка вертикальный кордон
Рукав (плодовую стрелку) прикопать и перевести на нужное место никогда не поздно. Прикопка даёт усиление корневой массы в разы, корни на каждом узле, соответственно нагрузку побегами и урожаем можно увеличивать неограничено.Olga_Viktorovna писал(а): ↑13 ноя 2022 22:39 Игорь, Я в этом году попробовала подвязать прошлогодние плодоносные лозы Мукузани вертикально, только не прищипывала и не контролировала рост плодоносящих побегов. Зелени было много, побеги выросли по пять метров, а такие красивые грозди, как у Вас, не получились. Буду пробовать еще. Да, и весь куст растет из одной головы, без прикопки рукавов.
Красивые грозди у меня появились впервые именно на высоко расположенном кордоне, внизу на веерной части формировки грози были мельче, не такие длинные.
Кордон расположен горизонтально на высоте выше двух метров, что обеспечивает доступ к солнечному излучению в дневное время суток, без перерывов. При таком освещении оказалось достаточным наличие минимума листового аппарата прии короткой чеканке побегов. Короткие плодоносящие побеги (60-70см) расположены через два- три узла основной лозы плодовой стрелки (или кордона), что обеспечивает достаточнон просторное расположение плодоносящих побегов.
Для чего прищипываются (или чеканятся) побеги перед цветением? Для того, что бы на время отрастания пасынка (продолжения побега) усилить питание соцветий.
А если прищипывать в течении всего сезона? Предполагаю (не знаю и не утверждаю) что будет усиливаться питание гроздей в течении всего сезона после каждой прищипки. Кроме того будет много молодых здоровых листьев на пасынках, которые обеспечат полноценное питание гроздей, в отличии от старых листьев, которые к завершению сезона уже не работают.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
- владимир60
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 12 апр 2016 21:32
- Откуда: Приморский край с Чернышевка.
- Благодарил (а): 1046 раз
- Поблагодарили: 4434 раза
Китайская формировка вертикальный кордон
Интересно кто её так назвал? Эту формировку, вертикальный кордон, в конце 19 века описал Француз Николай Гоше. Для этой формировки подходят только те сорта которые плодоносят с первых почек, что бы можно было делать обрезку на 2-3 почки. У меня для такой формировки подходят несколько сортов это- Аркадия (Настя), Ромбик, Юлиан, водограй за другими нужно понаблюдать. Хорошо и доходчиво описаны формировки Н. И. Курдюмовым в книжке "Умный виноградник для всех".
Не трать время на людей, у которых нет времени на Вас.
С уважением, Владимир Александрович.
С уважением, Владимир Александрович.
- Аркадий
- Сообщения: 2183
- Зарегистрирован: 17 апр 2017 08:27
- Откуда: г. Артем, ПК
- Благодарил (а): 1958 раз
- Поблагодарили: 3489 раз
Китайская формировка вертикальный кордон
вот мы начитаемся Игорь, режем на две почки, результат ущербные грозди.
- Игорь
- Сообщения: 4344
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5844 раза
- Поблагодарили: 13788 раз
Китайская формировка вертикальный кордон
Если вопрос по видео об эксперименте с китайской формировкой, то правильно поняли, внизу обычный веер, вверху китайский вариант кордона. НО. Если кусты молодые то думать об этом рано. Один момент. Подымать верхний кордон нужно после пробуждения почек, для уменьшения эффекта вертикальной полярности.Дачница2020 писал(а): ↑20 дек 2022 15:37Игорь, скажите пожалуйста, правильно ли я поняла - что на одной плоскости шпалеры , к примеру, один рукав (т.е. прошлогоднюю лозу плодоношения) подвязываем как обычно - на нижнюю проволоку. А другой рукав с лозой плодоношения формируем длинным - чтобы подвязать уже на верхнюю проволоку. В дальнейшем формировка стрелок плодоношения на нижней проволоке - это обычная, т.е. подвязываем их по мере роста. А стрелки плодоношения на верхней проволоке - коротко прищипываем как на видео. Т.е. урожай действительно увеличивается на одной длине. Интересно - этим методом формировки можно пользоваться только для технических сортов (у которых грозди небольшие и куст вытянет нагрузку). Или можно попробовать и столовые? А то у меня так получилось, что расстояние между некоторыми кустами 1,3 - 1,5 м. У меня в планах (т.к. кусты ещё молодые и не плодоносили) нагружать их по 2 грозди на побег - чтоб куст не зажировал от недостатка побегов. Но вот если по китайской методике, как у Вас - вроде так лучше получится ?
"тем самым экономится место (площадь)на шпалере, удаётся разместить больше стрелок плодоношения." -это относится к вертикальному расположению рукавов, когда побеги плодоношения чеканятся над гроздью на втором листе или в начале цветения или перед цветением. При этом желательно не допускать сильного затенения.
В дальнешем на отрастающих пасынках и пасынке верхушке чеканки продолжаются в течении сезона. Поскольку я неуч-практик то объяснить толком природу ускорения созревания гроздей не могу, мои предположения-
* каждая точка роста потребляет рессурсы куста, каждая прищипка перенаправляет все силы куста в грозди, до момента отрастания сл. точки роста на пасынках, ускоряет вызревание лозы и урожая, ниже места чеканки. При этом на пасынках в конце концов вырастает те же 30-40 листьев (1 метр кв.).
"Интересно - этим методом формировки можно пользоваться только для технических сортов (у которых грозди небольшие и куст вытянет нагрузку). Или можно попробовать и столовые?"
Не знаю. В эксперименте учавствовал сорт столичный красавец (грозди примерно 1 кг). В этом году урожай на нём не созрел и даже не окрасился полностью как при короткой чеканке так и в обычной формировке. В придачу Северный медовый аромат 2 куста урожай не созрел. Сорта удалены! - переведены соседу для дальнейших мучений.
" нагружать их по 2 грозди на побег - чтоб куст не зажировал от недостатка побегов"
По поводу оставления 2ух гроздей. На сл. год сорта с потенциальной гроздью более 1 кг (Юбилей Новочеркасска, Дубовский, Аркадия....) грозди буду нормировать, с прицелом не более 0,6 кг гроздь. Это должно ускорить вызревание ягод, тем самым сократить время на растрескивание, гнили, на вредителей. Год 2022 оказался весьма неблагоприятным для многих сортов, от которых я с радостью избавился, в частности Китайцы и винные американские сорта- удалил все.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
- anre264
- Сообщения: 310
- Зарегистрирован: 07 апр 2016 11:29
- Откуда: Посёлок Николаевка. 25 км.от Хабаровска.
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 819 раз
Китайская формировка вертикальный кордон
Какие именно американские сорта и что именно не устроило?
С уважением, Андрей.
- Игорь
- Сообщения: 4344
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5844 раза
- Поблагодарили: 13788 раз
Китайская формировка вертикальный кордон
Альпенглоу, Лакресент, Вандаль Клише, Штойбен, Горошение, величина гроздей, невызревание урожая.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
- Владимир-27
- Сообщения: 5360
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
- Откуда: Хабаровск(Хехцир)
- Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
- Благодарил (а): 3444 раза
- Поблагодарили: 16184 раза
- Контактная информация:
Китайская формировка вертикальный кордон
Интересно! СМА не созрел? Может был перегружен?
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
- Игорь
- Сообщения: 4344
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5844 раза
- Поблагодарили: 13788 раз
Китайская формировка вертикальный кордон
Вариант веерной формировки с вертикальным расположением рукавов видео от 2019 г. Шпалеры высокие.
Отправлено спустя 28 минут 6 секунд:
С.А.Макаревич объясняет принцип весеннего пробуждения почек, устранение явления полярности . На 15ой минуте.
Отправлено спустя 28 минут 6 секунд:
С.А.Макаревич объясняет принцип весеннего пробуждения почек, устранение явления полярности . На 15ой минуте.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
-
- Сообщения: 174
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:28
- Откуда: г. Калининград
- Благодарил (а): 362 раза
- Поблагодарили: 443 раза
Китайская формировка вертикальный кордон
Борьба с треском ягоды винограда при помощи перекопки куста перед созреванием ягоды. Интересно, кто ни будь пользовался этим методом? Надо пошерстить Тырнет.
- Игорь
- Сообщения: 4344
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5844 раза
- Поблагодарили: 13788 раз
Китайская формировка вертикальный кордон
В результате многократных чеканок пасынков, при испытании китайской формировки с чеканкой основного побега после второй грозди, почки на двухлетней и однолетней древесине (обрезка на одну почку) и на рожках развились хорошо
Скоро нормировка, будем посмотреть разницу величины грозди из рожка и из двухлетней древесины. Стоит ли вообще оставлять рожки на сорте мукузани...У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке