Иван Сергеевич, вы можете разместить в этой теме фотографию данной формировки с вашего участка? Сколько не пытался связать фотографии с вашего каталога и книги Лебедевой Л.Я., я к сожалению так и не смог. Думаю, что обсудить преимущества\недостатки этой формировки будет интересно всем.
Веерная, многорукавная, с горизонтальным размещением рукавов и стрелок плодоношения (по Лебедевой Л.Я.)
Модераторы: Александр Мамаев, Ирина
-
- Сообщения: 337
- Зарегистрирован: 11 мар 2016 10:59
- Откуда: --
- Благодарил (а): 1200 раз
- Поблагодарили: 850 раз
Веерная, многорукавная, с горизонтальным размещением рукавов и стрелок плодоношения (по Лебедевой Л.Я.)
Извините, не туда попал.
- admin
- Site Admin
- Сообщения: 2658
- Зарегистрирован: 08 мар 2016 17:52
- Откуда: Уссурийск
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=52&t=556
- Благодарил (а): 908 раз
- Поблагодарили: 9667 раз
- Контактная информация:
Веерная, многорукавная, с горизонтальным размещением рукавов и стрелок плодоношения (по Лебедевой Л.Я.)
Ниже фото из "Справочника садовода", сделанные на винограднике, чтоб было проще оценить преимущества, публикую ролик от 5 сентября 2018г.
В книге Лебедевой фотографий формировок нет, только схемы и термины.
Термины у Лебедевой отличаются от современного ГОСТа и официальных формулировок.
В книге Лебедевой фотографий формировок нет, только схемы и термины.
Термины у Лебедевой отличаются от современного ГОСТа и официальных формулировок.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Иван Сергеевич
--------------------
https://ok.ru/plodpitomnik
Ознакомиться с ассортиментом или сделать заказ можно по ссылке
--------------------
https://ok.ru/plodpitomnik
Ознакомиться с ассортиментом или сделать заказ можно по ссылке
-
- Сообщения: 337
- Зарегистрирован: 11 мар 2016 10:59
- Откуда: --
- Благодарил (а): 1200 раз
- Поблагодарили: 850 раз
Веерная, многорукавная, с горизонтальным размещением рукавов и стрелок плодоношения (по Лебедевой Л.Я.)
Еще раз просмотрел, ничего кардинально отличающегося не нашел. Подскажите, в чем вы видите различие?
На мой взгляд у вас на фотографии кордонная форма куста, вот ее определение из ГОСТа:187#Кордонная форма куста винограда#: форма куста винограда, характеризующаяся наличием вытянутых постоянных ветвей, на которых в определенном порядке расположены рожки, сучки или побеги.
Определение веерной многорукавной формировки из ГОСТа, на мой взгляд полностью совпадает со схемами и описанием способа выведения у Лебедевой, за исключением наличия 1-2 плечей по 10-20 см. а не 1-2 метра, наличием которых можно пренебречь или избежать. В разделе Формирование и обрезка куста винограда у Лебедевой про кордонную формировку и веерную все хорошо нарисовано и описано в том числе и недостатки\преимущества. Форма как у вас на рисунке, урожайнее но сложнее в укрытии омоложении по сравнению с веерной многорукавной(по Лебедевой как в прочем и по другим источникам).
Иван Сергеевич, объясните почему у вас данная формировка названа веерной?
Извините, не туда попал.
- admin
- Site Admin
- Сообщения: 2658
- Зарегистрирован: 08 мар 2016 17:52
- Откуда: Уссурийск
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=52&t=556
- Благодарил (а): 908 раз
- Поблагодарили: 9667 раз
- Контактная информация:
Веерная, многорукавная, с горизонтальным размещением рукавов и стрелок плодоношения (по Лебедевой Л.Я.)
Вячеслав, мне указали на отличия форумчане, там же я ответил, почему продолжаю пользоваться терминами Лебедевой.
При формировке мы руководствуемся ее книгой и называем все именами как в книге "Виноград на Дальнем Востоке". Наши рецензенты по этому вопросы Божко Ю.Г. и Чебукин П.А., в прошлом они дипломные студенты Лебедевой Л.Я. и возражений по этому вопросу у них нет.
При формировке мы руководствуемся ее книгой и называем все именами как в книге "Виноград на Дальнем Востоке". Наши рецензенты по этому вопросы Божко Ю.Г. и Чебукин П.А., в прошлом они дипломные студенты Лебедевой Л.Я. и возражений по этому вопросу у них нет.
Прошу продолжить обсуждать преимущества\недостатки с теми, кому интересно.
Иван Сергеевич
--------------------
https://ok.ru/plodpitomnik
Ознакомиться с ассортиментом или сделать заказ можно по ссылке
--------------------
https://ok.ru/plodpitomnik
Ознакомиться с ассортиментом или сделать заказ можно по ссылке
-
- Сообщения: 337
- Зарегистрирован: 11 мар 2016 10:59
- Откуда: --
- Благодарил (а): 1200 раз
- Поблагодарили: 850 раз
Веерная, многорукавная, с горизонтальным размещением рукавов и стрелок плодоношения (по Лебедевой Л.Я.)
Иван Сергеевич, я это читал. Но думаю вернутся к этой теме стоит и вот почему:
Пункт 185. Веерная форма куста винограда - форма куста винограда со штамбом или без него, с наличием трех и более рукавов, расположенных веерообразно в одной плоскости со шпалерой.
Ключевое в определении, рукава расположенные веерообразно.
Вот как это выглядит у Лебедевой: Веер исходит из одной точки, в нашем случае рукава исходят от головы куста, у вас рукава исходят из многолетней ветви а это кордон. На вашей формировки присутствуют все элементы кордонной формировки и отсутствует единственный характерный для веерной, нет рукавов исходящих из "одной точки".
Насчет мнения рецензентов, похоже что это недаразумение. Мне больше вериться аргументам, а если мнениям то от первых лиц.
Схема стр. 178 Виноград на дальнем востоке Л.Я Лебедева. Использовал этот источник, так как остальным похоже вы не доверяете.
Пункт 185. Веерная форма куста винограда - форма куста винограда со штамбом или без него, с наличием трех и более рукавов, расположенных веерообразно в одной плоскости со шпалерой.
Ключевое в определении, рукава расположенные веерообразно.
Вот как это выглядит у Лебедевой: Веер исходит из одной точки, в нашем случае рукава исходят от головы куста, у вас рукава исходят из многолетней ветви а это кордон. На вашей формировки присутствуют все элементы кордонной формировки и отсутствует единственный характерный для веерной, нет рукавов исходящих из "одной точки".
Насчет мнения рецензентов, похоже что это недаразумение. Мне больше вериться аргументам, а если мнениям то от первых лиц.
Схема стр. 178 Виноград на дальнем востоке Л.Я Лебедева. Использовал этот источник, так как остальным похоже вы не доверяете.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Извините, не туда попал.
- владимир60
- Сообщения: 988
- Зарегистрирован: 12 апр 2016 21:32
- Откуда: Приморский край с Чернышевка.
- Благодарил (а): 1044 раза
- Поблагодарили: 4433 раза
Веерная, многорукавная, с горизонтальным размещением рукавов и стрелок плодоношения (по Лебедевой Л.Я.)
Немножко внесу ясность. Многолетняя ветвь на кордонной формировке это плечо от которого отходят рукава.
Моя настольная книга Н. И. Курдюмова "Умный виноградник для всех".
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Не трать время на людей, у которых нет времени на Вас.
С уважением, Владимир Александрович.
С уважением, Владимир Александрович.
-
- Сообщения: 337
- Зарегистрирован: 11 мар 2016 10:59
- Откуда: --
- Благодарил (а): 1200 раз
- Поблагодарили: 850 раз
Веерная, многорукавная, с горизонтальным размещением рукавов и стрелок плодоношения (по Лебедевой Л.Я.)
Иван Сергеевич, есть предложение разобраться с начала с названием формировки, а уж потом о недостатках и преимуществах.
Вы пишите:
Вот как выглядит веерная многорукавная формировка:
Но схемы Лебедевой не отличаются от схем классического понятия этой формировки и определения в действующем ГОСТе.
Pavel, admin, скажите, какой термин используемый Лебедевой, позволяет формировку используемую вами, назвать веерной многорукавной?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Извините, не туда попал.
- Ryzhikh
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 27 май 2017 05:10
- Откуда: Уссурийск
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 195 раз
Веерная, многорукавная, с горизонтальным размещением рукавов и стрелок плодоношения (по Лебедевой Л.Я.)
Возможно, имеющаяся у меня информация сможет чем-то помочь...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С Уважением, Павел