Джиз перепрививает крону дичка яблони культурными сортами

Вопросы агротехники, посадка, обрезка, уход и выращивание.
Прививка и выращивание саженцев по ссылке http://plodpitomnik.ru/forum/viewforum.php?f=25

Модераторы: Александр Мамаев, Mimoza

Ответить
Марат
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 19 дек 2017 01:41
Откуда: Самара
Благодарил (а): 71460 раз
Поблагодарили: 877 раз

Джиз перепрививает крону дичка яблони культурными сортами

#141

Сообщение Марат »

Ник-Ник, Путем полива невозможно изменить изменить температуру почвы, максимум на пару градусов если сильно стараться, да и на пару часов всего лишь.
Хлороз можно вызвать лишь навалив толстый слой грунта, навалив сверху глину, мульчей летом. По другому никак, но ещё хлороз возникает когда корни южные, а были посажены в более северном климате. Или растения должны быть требовательны к кислотности грунта, а грунт не соответствует. Так же хлороз возникает на резко карбонантных грунтах, где известковые породы совсем близко к поверхности. Ну внести огромное количество золы и извести это как то невозможно уже.
Аватара пользователя
Ник-Ник
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 18 июн 2016 11:56
Откуда: Филаретовка Лесозаводского
Благодарил (а): 2865 раз
Поблагодарили: 1686 раз

Джиз перепрививает крону дичка яблони культурными сортами

#142

Сообщение Ник-Ник »

Не согласен. Смотря сколько лить и какой температуры,и что полить.
Николай Николаевич
Никола 1
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 06 янв 2021 00:03
Откуда: г.Троицк Южн.Урал
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 298 раз

Джиз перепрививает крону дичка яблони культурными сортами

#143

Сообщение Никола 1 »

Джиз писал(а): 18 авг 2021 08:49 Не знаю, но просто наблюдать, мне показалось, это значит точно и быстрее угробить. Да, дождей нет и не предвидится, но я хорошо поливаю.
Возможно препараты были выбраны не те, так кто ж поймет с ходу чего надо было делать, когда впервые сталкиваюсь с подобным...
Могу предложить два варианта решения проблемы:
1-Трудновыполнимый. Поставить щит от солнца с юго-западной стороны.
2-Легковыполнимый. Этиоляция (защита от света) места прививки. Нарезать ленточки из чёрного укрывного материала и обернуть места соединения подвоя с привоем. Прохождение питания восстановится.
Забыл спросить, если на дичке есть родные волчки, какие листья на них?
Аватара пользователя
Джиз
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 18 мар 2021 19:15
Откуда: Оренбургская обл.
Благодарил (а): 2764 раза
Поблагодарили: 2371 раз

Джиз перепрививает крону дичка яблони культурными сортами

#144

Сообщение Джиз »

Ник-Ник писал(а): 18 авг 2021 10:39 Джиз,а Вы теплой водой поливали? Не с колодца?
Николай Николаевич, вода с озера, она теплая.

Отправлено спустя 9 минут 25 секунд:
Марат писал(а): 18 авг 2021 18:52 Хлороз можно вызвать лишь навалив толстый слой грунта, навалив сверху глину, мульчей летом.
Из всего имела место только мульча, если можно назвать так чисто символический, почти ажурный слой скошенной травы. Который через день высох насмерть и его давно уж и не видно. Чисто от нагрева почвы был, потому что в самую жару, к полудню, земля нагревалась так, что пятки горели.

Отправлено спустя 29 минут 26 секунд:
Никола 1 писал(а): 19 авг 2021 02:47 Забыл спросить, если на дичке есть родные волчки, какие листья на них?
есть, два штуки, тоже хлорозные вроде бы (завтра перепроверю)
Мета прививок можно затенить. но они в большинстве своём закрыты от солнца листьями, выросшими еще в дохлорозный период.
Галина
Никола 1
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 06 янв 2021 00:03
Откуда: г.Троицк Южн.Урал
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 298 раз

Джиз перепрививает крону дичка яблони культурными сортами

#145

Сообщение Никола 1 »

Джиз писал(а): 19 авг 2021 04:02
Никола 1 писал(а): ↑18 авг 2021 21:47
Забыл спросить, если на дичке есть родные волчки, какие листья на них?
есть, два штуки, тоже хлорозные вроде бы (завтра перепроверю)
Мета прививок можно затенить. но они в большинстве своём закрыты от солнца листьями, выросшими еще в дохлорозный период.
Тяжёлая почва, частое увлажнение, вероятно корни задохнулись. Прекратить полив, под кроной порыхлить вилами. Как поливали дичку в предыдущие сезоны? Скорее всего никак, однако росла нормально. Через неделю похолодает, начнётся вторичный рост.
Если на волчках нет хлорозных листьев, значит частичная несовместимость. Может помочь этиоляция, полная экранизация от света(не только от солнца) места прививок.
Аватара пользователя
Джиз
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 18 мар 2021 19:15
Откуда: Оренбургская обл.
Благодарил (а): 2764 раза
Поблагодарили: 2371 раз

Джиз перепрививает крону дичка яблони культурными сортами

#146

Сообщение Джиз »

Друзья, спасибо всем за участие! Кажется уже наметились подвижки в лучшую сторону, практически со всех концов, кроме одного, показались зеленые листочки:
Изображение
Изображение
Изображение

В общем, к чему пришла. Хваленый ферровит при таких сложных условиях и степени хлороза особого эффекта не оказывает. Это скорее, витаминка для профилактики. А вот секвестрин турбо реально помогает, причем довольно быстро.
Галина
Аватара пользователя
Ник-Ник
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 18 июн 2016 11:56
Откуда: Филаретовка Лесозаводского
Благодарил (а): 2865 раз
Поблагодарили: 1686 раз

Джиз перепрививает крону дичка яблони культурными сортами

#147

Сообщение Ник-Ник »

Джиз писал(а): 20 авг 2021 07:02 вот секвестрин турбо реально помогает, причем довольно быстро.
точно Вы сказать не можете. Возможно все вместе или что-то из того что применяли. Вы вилами ковырять пробовали землю? Когда прививали утрамбовали,корневая не задыхалась?
Николай Николаевич
Аватара пользователя
Джиз
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 18 мар 2021 19:15
Откуда: Оренбургская обл.
Благодарил (а): 2764 раза
Поблагодарили: 2371 раз

Джиз перепрививает крону дичка яблони культурными сортами

#148

Сообщение Джиз »

Ник-Ник писал(а): 21 авг 2021 07:59 точно Вы сказать не можете. Возможно все вместе или что-то из того что применяли.
точно не могу, но это скорее всего так, думаю. Потому что кроме дичка в тот же день секвестрином пшикала и других хлорозных пациентов, так вот на них тоже появилось улучшение. Кроме одного, которому не хватило.
Естественно с секвестрином в комплексе и другое было - увеличение полива (но не такое уж значительное, т.к. и раньше поливала хорошо). Снижение ночных температур может быть еще - если раньше было днем 40, ночью 30, то теперь днем 35, а ночью то 20 и даже 15 было. Жарко, но все таки полегче. Возможно оба этих фактора плюс эффект от примененных ранее ферровита, полива коровяком и железным купоросом. Не знаю, секвестрин был просто финальным аккордом, который показал успех.
Почва под дичком не утрамбована. Конечно, весной я там топталась изрядно. Shmel подсказал тогда положить пару досок под табуретку для верхних прививок, а я кинула пару квадратов тартана и это снизило утрамбовку существенно. Потом, по завершению прививок землю хорошо подрыхлила. И хоть позже периодически подходила, считаю, что там все нормально, по крайней мере когда нужно выдернуть сорнячок - подковыриваю, все мягко.
Галина
Аватара пользователя
Джиз
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 18 мар 2021 19:15
Откуда: Оренбургская обл.
Благодарил (а): 2764 раза
Поблагодарили: 2371 раз

Джиз перепрививает крону дичка яблони культурными сортами

#149

Сообщение Джиз »

Тот черенок, что оказался грушевым и летом показывал утолщение в зоне срастания. А сейчас выглядит совсем страшненько
Изображение
Даже если не обращать внимания на наплывы, которые вполне могут выровняться на будущий год, но тут еще и по толщине сильная разница - груша вдвое толще подвойных веток дичка. Так что если переживем зиму, то весной вместо оттягивающих грузов придется ставить подпорки...
И совершенно непонятные почки на этой груше. Такого еще не видела, на других грушах подобного нет
Изображение
Галина
Никола 1
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 06 янв 2021 00:03
Откуда: г.Троицк Южн.Урал
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 298 раз

Джиз перепрививает крону дичка яблони культурными сортами

#150

Сообщение Никола 1 »

Груша, с которой был взят черенок, является химерой. Почки, которые проклюнулись из вздутий, дадут адвентивные побеги. Произойдёт расхимеривание груши на мутантные и немутантные побеги.
СПОСОБ ПОЛУЧЕНИЯ АДВЕНТИВНЫХ ПОБЕГОВ ЯБЛОНИ
Номер патента: 1349719 Опубликовано: 07.11.1987
Орловская зональная плодово-ягодная опытная станция
В. П. Семакин и Л. В. Шумигай
Заявка 3985461, 06.12.1985
http://patents.su/2-1349719-sposob-polu ... bloni.html
Изобретение относится к клоновой (соматической) селекции плодовых культур и может быть использовано в сельском хозяйстве для улучшения разводимых сортов и перспективных гибридов яблони за счет положительных природных (спонтанных) либо искусственных (индуцированных) почковых мутаций.
Завершением такой работы является приведение мутантного клона в гомогенное состояние, позволяющее получить его верную характеристику и гарантирующее его стабильность при вегетативном размножении. Так как все клоны, происходящие вследствие почковых мутаций, характеризуются двойственностью генетического состава клеток растений (являются химерами), ценные свойства многих мутаций в полной мере можно использовать лишь при освобождении растений клона от примеси немутантных клеток. Этого можно добиться разделением мутантного и немутантного клеточных компонентов химерных растений, применяя способ получения адвентивных новообразований из вторичных меристем, образуемых изолированно либо клетками мутантного, либо клетками немутантного компонента. Такие новообразования являются, как правило, гомогенными. Адвентивные новообразования мутантного компонента в дальнейшем служат источником разведения гомогенного мутантного клона.
Буфер обмена01.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Виктор_С
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 07 апр 2017 13:47
Откуда: Хабаровск, Рощино
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 3395 раз

Джиз перепрививает крону дичка яблони культурными сортами

#151

Сообщение Виктор_С »

Джиз писал(а): 12 окт 2021 15:17 А сейчас выглядит совсем страшненько
Действительно... Даже пожалеть хочется... И погладить! :sad:
Аватара пользователя
Джиз
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 18 мар 2021 19:15
Откуда: Оренбургская обл.
Благодарил (а): 2764 раза
Поблагодарили: 2371 раз

Джиз перепрививает крону дичка яблони культурными сортами

#152

Сообщение Джиз »

Виктор_С, спасибо, я ж так и сделала , непроизвольно :smile:

Никола 1, изучила материал. Не с первого раза вникла (даже не с пятого, пришлось многие слова смотреть отдельно, их значение). И вот, насколько поняла, сразу несколько причин могли быть этому в комплексе. Плохая совместимость яблони и груши, предполагаемый конфликт интересов на фоне того, что весь дичок был почикан, зверски. Далее усечение побегов летом (по тексту до 40 см, у меня меньше). И сложные условия, аномальная жара и хлороз, повлекшие угнетение и отмирание некоторых верхушечных листьев и почек ( по тексту - их систематическое удаление). Надрезы делать уже поздно, под зиму не рискну еще так изгаляться, итак перспективы выживания сомнительны. Но есть еще несколько таких, надстреснутых естественным образом, там где хлорозные повреждения были сильнее и привели к полному отмиранию (побег засох. черный, а на горошине чего то треснуло и есть) Как думаете, оно?
Изображение
Все это чрезвычано интересно, будет жаль если не сложится продолжение. По многим мнениям прививки груши на яблоне на жильцы.
Галина
Никола 1
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 06 янв 2021 00:03
Откуда: г.Троицк Южн.Урал
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 298 раз

Джиз перепрививает крону дичка яблони культурными сортами

#153

Сообщение Никола 1 »

Джиз писал(а): 14 окт 2021 13:42Как думаете, оно?
Оно то оно, но! Ко всему выше перечисленному добавился ещё и монилиальный ожог. От него особенно страдают почки молодых груш.
Колесова Д., Чмырь П. - Защита плодоносящих садов яблони и груши. - 2005.pdf
https://disk.yandex.ru/i/ZOTE4i7f3TJJRB
Стр.25 БОЛЕЗНИ Монилиоз яблони и груши
В прошлом сезоне пытался расхимерить колоновидную ранетку, не удалось ослепить почки. Весной все почки проснулись, некоторые даже зацвели. :unknown: А у Вас всё само собой произошло. :good:
Вполне возможно, выживший адвентивный побег будет устойчив к монилиальному ожогу.
Аватара пользователя
Джиз
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 18 мар 2021 19:15
Откуда: Оренбургская обл.
Благодарил (а): 2764 раза
Поблагодарили: 2371 раз

Джиз перепрививает крону дичка яблони культурными сортами

#154

Сообщение Джиз »

Никола 1 писал(а): 14 окт 2021 17:30 А у Вас всё само собой произошло. :good:
Только с грушей произошло, остальные 9 сортов привитых яблоневых, которые испытали все те же тяготы, что и грушка - на них ничего подобного. Лист они еще не сбросили, но я уж там и так и сяк выискивала, высматривала - и ничего, как и на грушевых прививках на других подвоях тоже все обычно. Видимо далеко не простое и не частое это явление чтоб возникало само собой. А чтоб намеренно добиваться... только вас теперь и знаю, а патент то из 1987г, а нет же широкой известности этого метода клоновой (соматической) селекции, тем более популярности, если только в узких спец. кругах. Ю.А. Лотенков в последние годы был увлечен клоновым направлением, но у него был упор (насколько знаю) на побеги, возникающие в зоне самой прививки, как носители обоих компонентов и возможные химеры.
Галина
Аватара пользователя
Виталий Холкин
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 21 ноя 2017 18:16
Откуда: Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 732 раза

Джиз перепрививает крону дичка яблони культурными сортами

#155

Сообщение Виталий Холкин »

Игорь писал(а): 05 апр 2021 20:00 Виталий Холкин, А плодоношение уже было?
В этом году перепривитые два ствола дички, цветут всё. Слева более ранние, уже совсем цветут. Справа пока бутоны.
tmp_2022051416233399002.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Джиз
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 18 мар 2021 19:15
Откуда: Оренбургская обл.
Благодарил (а): 2764 раза
Поблагодарили: 2371 раз

Джиз перепрививает крону дичка яблони культурными сортами

#156

Сообщение Джиз »

Вот как то так мы выглядим сегодня, фрагмент "дичка", верхняя часть.
Изображение
Почки начали пробуждаться на неделю-две позже остальных яблонь, в те дни немного поволновалась. Но, в конце концов, все пошли. Кроме одной ветки, на которую была привита груша. Точнее сказать и груша поначалу пошла, ветка была усыпана бутонами, но они высохли раньше, чем распустились и всей ветке конец (К слову, погибли почти все другие, уже сознательные, прививки груш на яблоневый подвой, тем летом они дали прирост по метру, а этой весной загнулись) Видимо, несовместимость.
К так называемой "красоте" на верхушке, краснолистной ранетке, весной добавила еще прививку - китайку Керр. Она как бы тоже красота, и позднего срока, что не противоречит тенденции, вроде пошла. Под сомнением живучесть, т.к. привито на тонкие веточки, пошедшие в середине лета на месте удаленных с дичка лишних веток,
Из общего впечатления - очень густые ветки. Короткие междоузлия, особенно на тех ветках, что сильнее страдали прошлым летом от хлороза и не успели вырасти в длину.
Галина
Аватара пользователя
Джиз
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 18 мар 2021 19:15
Откуда: Оренбургская обл.
Благодарил (а): 2764 раза
Поблагодарили: 2371 раз

Джиз перепрививает крону дичка яблони культурными сортами

#157

Сообщение Джиз »

На одной ветке образовался маленький урожай, штук семь яблок. Сорт неизвестен, черенок был взят от соседки.
Изображение
Еще раньше на другой ветке в грозу сбило единственное яблоко тоже с соседского, похоже на Анис.
Еще раньше, весной. По итогам зимы.
Замерзла самая нижняя ветка, на которую был привит сеянец с магазинного Фуджи. Практически все срезала до прививки. Из крайних почек пошли новые побеги. Не решила что делать с этой веткой, изначально экспериментальной. То ли вымучивать это фуджи, которое наверно будет чуть что подмерзать. Но не каждый же год будут такие зимы, косящие по пол сада. Или весной перепривить.
И частично, наполовину, замерзла еще одна ветка, на которой привито соседское.
И весной чикала много подмерзших концов практически на всех. Как и на других деревьях тоже. Практически все деревья вообще и дичок тоже, ушли в зиму с зеленым листом. Как понимаю, из за короткого прошлого лета (очень поздняя весна и ранняя осень) и еще погода была ниже по температурам и солнцу (жаркие дни были, но мало), не хватило условий для подготовки к зиме. Это лето у нас тоже не шибко хорошее, но получше. Посмотрим, что дальше.
Галина
Ответить

Вернуться в «Саженцы яблони»