Амурский виноград

ivanovdv · #461

Сергей Шафоростов писал(а): ↑20 май 2022 17:42 Я общаюсь с Алексеем Юрьевичем Немытовым. Он утверждает, что Ф.И. Шатилов, нашёл в тайге не менее девяти форм амурского винограда с белыми ягодами.

У нас тут в Приморье предлагается один вариант "амурского винограда" из тайги, который по всем характеристикам - чистейшая альфа. Выкопали лично в лесу. Понять бы в какой тайге белоягодные формы собирали...

Сергей Шафоростов · #462

ivanovdv писал(а): ↑20 май 2022 17:52 У нас тут в Приморье предлагается один вариант "амурского винограда" из тайги, который по всем характеристикам - чистейшая альфа. Выкопали лично в лесу

Переопыляется тайга, или птицы занесли семена.

ivanovdv писал(а): ↑20 май 2022 17:52 Понять бы в какой тайге белоягодные формы собирали...

Почитайте книгу А.Ю.Немытова.

Игорь 65 · #463

Сергей Шафоростов писал(а): ↑20 май 2022 17:42 Я общаюсь с Алексеем Юрьевичем Немытовым. Он утверждает, что Ф.И. Шатилов, нашёл в тайге не менее девяти форм амурского винограда с белыми ягодами

Мы ведь понимаем что данное утверждение не может приниматься нами как истина, по ряду причин.
1. Лично я живу в Приморье уже больше 50 лет и в тайге бываю довольно часто и никогда не встречал и не слышал о подобном винограде.При этом , кроме А.Ю.Немытова , никто из форумчан также не встречал подобный виноград.Но полностью отрицать этого нельзя, чего только в жизни не бывает.Если бы мне кто то сказал 10 - 15 лет назад , что наши войска зайдут в Украину для спец операции, я бы ни в жизнь не поверил.
2.Ну и потом , все же вы Сергей Шафоростов, при всем уважении к вам, в данной цепочки информации третье лицо.А при передаче информации от человека к человеку часть информации может теряться или искажаться.
3.Говорю только за себя.-Лично я к таким сенсационным случаям отношусь с осторожностью, пока не будет больше фактов, для меня это "снежный человек".

Пётр Сидорович · #464

Сергей Шафоростов писал(а): ↑20 май 2022 18:09 ivanovdv писал(а): ↑20 май 2022 18:52
У нас тут в Приморье предлагается один вариант "амурского винограда" из тайги, который по всем характеристикам - чистейшая альфа. Выкопали лично в лесу

Переопыляется тайга, или птицы занесли семена.

Да не об этом речь, гибриды отличаются от чистейшей Альфы. Речь скорее идёт о торгашах выдающих Альфу за амурский дикий.

Игорь 65 · #465

Ну а к письменным источникам у меня отношение двоякое.
С одной стороны."Что написано пером , не вырубишь и топором." А с другой стороны."Бумага все стерпит".

Сергей Шафоростов · #466

Игорь 65 писал(а): ↑20 май 2022 22:33 Мы ведь понимаем что данное утверждение не может приниматься нами как истина, по ряду причин.
1. Лично я живу в Приморье уже больше 50 лет и в тайге бываю довольно часто и никогда не встречал и не слышал о подобном винограде.При этом , кроме А.Ю.Немытова , никто из форумчан также не встречал подобный виноград.Но полностью отрицать этого нельзя, чего только в жизни не бывает.Если бы мне кто то сказал 10 - 15 лет назад , что наши войска зайдут в Украину для спец операции, я бы ни в жизнь не поверил.
2.Ну и потом , все же вы Сергей Шафоростов, при всем уважении к вам, в данной цепочки информации третье лицо.А при передаче информации от человека к человеку часть информации может теряться или искажаться.
3.Говорю только за себя.-Лично я к таким сенсационным случаям отношусь с осторожностью, пока не будет больше фактов, для меня это "снежный человек".

Тем не менее игнорировать такую информацию об амурском винограде недопустимо.

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Игорь 65 писал(а): ↑20 май 2022 22:38 Ну а к письменным источникам у меня отношение двоякое.
С одной стороны."Что написано пером , не вырубишь и топором." А с другой стороны."Бумага все стерпит".

Надеюсь, что с отношением к блогерам вы уже определились.

Сергей Шафоростов · #467

Пётр Сидорович писал(а): ↑20 май 2022 22:37 Да не об этом речь, гибриды отличаются от чистейшей Альфы.

Альфа тоже гибрид и в силу своей зимостойкости и неприхотливости он вполне может заполонить не только тайгу.

Пётр Сидорович · #468

У Альфы морозостойкость лозы меньше градусов на 10, корней градуса на 4 и биологический ноль старта корней градуса на 2-3 выше, чем у амурского. Закаляется Альфа медленнее чем амурский, но теряет закалку дольше. После достаточно мягких но бесснежных зим Альфа засыхает из - за задержки сокодвижения на весенней мерзлоте, а амурский к этим условиям приспособлен и евро - амурские гибриды тоже из - за доминирования генов амурца. Гибриды амурского с Альфой скорее всего тоже позасыхают из - за доминирования генов американских видов. Так что не всё так однозначно с Альфой.

Сергей Шафоростов · #469

Пётр Сидорович писал(а): ↑21 май 2022 00:04 Гибриды амурского с Альфой скорее всего тоже позасыхают из - за доминирования генов американских видов.

Ну и хорошо.

#470

Сергей Шафоростов писал(а): ↑20 май 2022 23:51 Альфа тоже гибрид и в силу своей зимостойкости и неприхотливости

По поводу гибридов Альфы с амурцем высказываться не буду, но зимостойкость и неприхотливость Альфы в условиях моего участка не подтверждаются. Например Вэлиант и Таёжный изумруд несравненно устойчивее к малоснежным зимам.

Lenusb · #471

У меня тупой вопрос наверное. Мне в свое время втюхали Амурский виноград. Ждала ждала ягод.. Цвел хорошо. И только потом узнала, что он двудомный... Вот как узнать теперь-мальчик у меня или девочка? И поможет ли высадка рядом обоеполового обычного винограда?

Sobolev · #472

У мужского цветка пестик недоразвит и пыльники расположены значительно выше.

#473

Lenusb, как вариант сфотографировать цветки вашего винограда и показать.

Виктор_С · #474

Relh, нет смысла фотографировать. У Lenusb мужик. И кого не не подсаживай, не будет он плодить. У меня посажено три диких кустика для подвоя и два вяжут по кисточке на свежих побегах без промаха. Третий уже не помню, привитой. Мальчик кажется.
А еще есть в овраге недалеко чистый мужик. Цветёт великолепно. И всё на этом.
Так что, Lenusb, у Вашего куста, мне кажется, шансов нет. Привейте на него что либо культурно-вкусное и дело с концом.

ivanovdv · #475

Lenusb писал(а): ↑19 июн 2022 23:01 Ждала ждала ягод.. Цвел хорошо.

Если "цвел хорошо", в смысле что белые тычинки видны были невооруженным глазом в значительных количествах, то нет сомнения, что амурский виноград у вас - мужской, ягод не даст

Goras · #476

Ну это аксиома в принципе

амурский виноград у вас - мужской, ягод не даст

egor_p · #477

Добрый день , Уважаемые форумчане!
4 саженца из 6 пошли в рост где то 10-15 мая, сейчас порядка 20-25см,
Остальные 2 не трогал и пошли ростки, правда с опозданием на 35-40 дней от остальных.
Пока ничем не обрабатывал, не кормил, кроме как посадил в чернозём с перегноем и замульчировал.

Дикого амурского никогда не видел, листья все таки в диаметре не большие 7-10 см и лоза тонкая. Будем надеяться на успех.
С уважением, Егор

ivanovdv · #478

egor_p писал(а): ↑01 июл 2022 15:04 Добрый день , Уважаемые форумчане!
4 саженца из 6 пошли в рост где то 10-15 мая, сейчас порядка 20-25см,
Остальные 2 не трогал и пошли ростки, правда с опозданием на 35-40 дней от остальных.
Пока ничем не обрабатывал, не кормил, кроме как посадил в чернозём с перегноем и замульчировал.
Дикого амурского никогда не видел, листья все таки в диаметре не большие 7-10 см и лоза тонкая. Будем надеяться на успех.
С уважением, Егор

Егор, добрый день! Да, было бы здОрово если вы будете выкладывать информацию по развитию у вас этого винограда. Землю которую вы ему создали у нас такой тут нет, интересно как он отреагирует.

Sobolev · #479

Дикий Амурский Виноград очень жизнестойкий. Я тоже несколько лет назад с леса привез виноград с небольшим огрызком корня, посадил осенью, а весной он в рост не пошел. Пробился росток из под земли в июле, который в августе отец скосил тримером под корень. На следующий год история повторилась - пошел росток, который опять скосили. Думал загнётся куст, но на следующий год он пошел в рост и в этом году собирается цвести. Если не рассосутся цветки, может получится узнать не мужской ли оказался куст.
Аналогично в прошлом году выкопал два куста винограда, но уже точно от плодоносящих кустов, и посадил по осени. Один куст дал побеги от корня, второй пока думает, но уверен и он даст молодой росток.

egor_p · #480

Судя по описанию Лебедевой и Потапенко, у меня как раз условия максимально близкие к родине его обитания.
Около леса растет, практически весь день на солнце, немного видно, где сетки скрученные стоят, от птиц или мячей детей)

И камыши и в березках ручей бежит. Холодновато у меня, но сорто-образец заявлен как со сверх ранним сроком созревания, этим и привлёк.
Поэтому применяя методы изложенные в том числе в книге Мешкова В.М. постараюсь вырастить «Заметный».

Чернозем и перегной привозной, формировал гряды, земля больше суглинок нежели чернозем.