Спиртометры и рефрактометры, содержание спирта и сахара в вине

Модераторы: Александр Мамаев, Сергей Анатольевич

Аватара пользователя
Сергей Анатольевич
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 13 мар 2016 19:51
Откуда: Владивосток. Дача за Кипарисово
Благодарил (а): 991 раз
Поблагодарили: 1112 раз

Спиртометры и рефрактометры, содержание спирта и сахара в вине

#21

Сообщение Сергей Анатольевич »

Юлия писал(а): 15 сен 2016 12:42 Так получается, что в домашних условиях нельзя измерить градус и сахар в вине вообще? Если можно, то как?
Если верить интернету :hahaha: , то применительно к сухому и полусухому вину есть такой прибор. Среди «кучи шелухи» мне попалось только одно сообщение, заслуживающее, на мой взгляд, внимание. Я его привожу практически полностью после обработки Гугл-переводчиком:
Винный спиртовой счетчик – винометр
Wine alcohol meter - vinometer
Домашний винный спиртовой счетчик вина (винометр) - как его использовать, когда доверять ему и когда его не использовать (тогда вместо этого используйте ареометр ).
Виномер.png
Это очень простой способ проверить содержание алкоголя в вашем домашнем виноградном вине, но помните - он очень приблизительный, и вам нужно знать, как он работает, чтобы избежать общих ошибок.
Он работает только и только с вином, а не с пивом или спиртными напитками.
Он будет работать, только если в вашем вине нет углекислого газа. Он будет работать, только если крепость вашего вина составляет 8-13% или около этих значений.

Спиртовой счетчик домашнего вина использует капиллярный эффект в жидкости для определения алкоголя. Это будет работать только на «нормальных» сильных отечественных винах. К сожалению, большинство винометров градуировано между 0-25%, но ошибка вне 8-13% слишком велика, она просто не работает.
Трюк: Если у вас очень крепкое вино, разбавьте его равным количеством воды, затем прочитайте. Если чтение заканчивается внутри интервала 8-13%, вы знаете, что можете доверять ему, и на самом деле он в два раза выше.
Залейте вино в воронку, пока она не вытечет из трубы. Поверните измерительный прибор вверх ногами, прочитайте, когда движение остановилось.
Лучший способ использовать его - это фактически разбавить ваше вино и получить показания, пока вы не получите примерно 10%. Затем определите силу от вашего коэффициента разбавления.

Очень важно, чтобы у вас не осталось CO2. Углекислый газ изменяет поверхностное натяжение жидкости, и вы получите совершенно неправильное значение. Простой метод, если у вас есть все еще нестабильное вино, - взять небольшой образец, вытряхнуть весь CO2, вылить его на блюдце и оставить в холодильнике на ночь. Это, как правило, стабилизирует его и избавляет от большинства CO2. Другим методом является кипячение образца в микроволновой печи в течение одной минуты, затем добавление обратной воды для восполнения потери при кипении. Это немного сложно, хотя для домашнего использования лучше всего использовать холодильник.

Помните: этот счетчик будет работать только на обычных домашних виноградных винах. Если вы проверите ликер, Сладкое десертное вино или подобное ему даст вам что-нибудь, кроме правильного значения.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Сергей Анатольевич
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 13 мар 2016 19:51
Откуда: Владивосток. Дача за Кипарисово
Благодарил (а): 991 раз
Поблагодарили: 1112 раз

Спиртометры и рефрактометры, содержание спирта и сахара в вине

#22

Сообщение Сергей Анатольевич »

Первое знакомство с «Виномером»
Купили мы с товарищем эти приборы через Интернет в Китае. И решил я их проверить в деле, но не просто так, а целое исследование организовал.
Внешний вид.jpeg
В качестве «рабочей жидкости» использовался раствор спирта с известной концентрацией (9,6%), в который потом дважды добавлялся сахар. Получилось три позиции: 0 бри, 4 бри и 7 бри. Каждая позиция измерялась каждым прибором 5 раз. Итого более 60 измерений. Вполне достаточно для обоснованного мнения.
Зксперимент.jpeg
Рекомендации по использованию:
При первом использовании заполняйте приёмную ёмкость полностью, чтобы капиллярный канал прочистился. Если вино не проходит, надо помочь. Дуйте в него, пока на выходном конце не появятся первые капельки.
Перед переворачиванием прибора последнюю капельку вина, которая осталась висеть – уберите.
Наличие лупы (увеличительного стекла) весьма желательно. Особенно тем, кто зрением ослаб.
Делайте измерения несколько раз. Хотя бы 2-3.
После использования хорошо промойте. А потом ещё хорошо продуйте. Это очень важно. Потому что если в тончайшем капилляре засохнет вино, я даже не могу предположить, как вы его потом будете вымывать.
Всё, что было написано по этому прибору в первой статье – не забывать.
Результаты исследования приведены в итоговой таблице:
СКП - среднеквадратическая погрешность измерения, или точность измерения
В таблице приведены средние поправки приборов из серии наблюдений
Таблица.jpeg
Выводы:
1. Из четырёх тестируемых приборов, один (№4) оказался со «странностями». Поэтому первоначальная проверка и определение поправки прибора обязательны.
2. С увеличением количества сахара в вине, показания приборов увеличиваются.
3. В целом каждый отдельный прибор показал достаточно высокую стабильность показаний. Я думаю, что можно утверждать, что точность измерения составляет 1%
4. При определении спиртуозности реального вина измеренные значения совпали с ожидаемыми (расчётными), что радует.
5. При видимой простоте прибор очень требователен к чистоте. Вполне дееспособен при работе с сухими и полусухими винами.

Всем удачи!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Валерий Васильевич
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 12 окт 2016 17:21
Откуда: Владивосток, Океанская
Моя коллекция: http://vinograd-prim.jimdo.com/
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 1109 раз
Контактная информация:

Спиртометры и рефрактометры, содержание спирта и сахара в вине

#23

Сообщение Валерий Васильевич »

Такую фигню выкинул лет шесть назад. Так и не смог его освоить. Капиляр тонкий, светлое вино в нем и под микроскопом не разглядишь
Короче не приняла душа, отправил на помойку.
Аватара пользователя
Ryzhikh
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 27 май 2017 05:10
Откуда: Уссурийск
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 195 раз

Спиртометры и рефрактометры, содержание спирта и сахара в вине

#24

Сообщение Ryzhikh »

Помогите выбрать качественный рефрактометр для проверки сахара в винограде и сусле. Кто где покупал? Есть ли проверенные модели, какого производителя?
С Уважением, Павел
Аватара пользователя
Сергей
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 04 апр 2016 21:33
Откуда: Владивосток
Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=735
Благодарил (а): 464 раза
Поблагодарили: 1472 раза

Спиртометры и рефрактометры, содержание спирта и сахара в вине

#25

Сообщение Сергей »

Ryzhikh писал(а): 29 мар 2018 21:20 Помогите выбрать качественный рефрактометр для проверки сахара в винограде и сусле. Кто где покупал? Есть ли проверенные модели, какого производителя?
Павел, на Алиэкспрессе, стоимость 700-800 р
Аватара пользователя
Сергей Анатольевич
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 13 мар 2016 19:51
Откуда: Владивосток. Дача за Кипарисово
Благодарил (а): 991 раз
Поблагодарили: 1112 раз

Интересное о виноделии и винограде

#26

Сообщение Сергей Анатольевич »

Каждый из нас, кто имеет рефрактометр, теоретически читал к нему инструкцию и знает, что он измеряет не концентрацию сахара в соке (сусле), а процентное содержание растворенных в нём сухих веществ. Это сахароза, фруктоза, кислоты, соли, витамины, аминокислоты и т,д. Таким образом в результате измерения мы получаем некое суммарное значение веществ, растворенных в 100 граммах сока и эквивалентное соответствующему количеству сахарозы.
Очевидно, что для каждого сорта эта величина разная, к тому же зависящая от степени зрелости винограда. С вином ещё сложнее. Спирт искажает измеренное значение, и количество растворенных в сусле веществ в результате ферментации тоже изменяется.
Так сколько же в измеряемых значениях «посторонних примесей»?
Определение фактического состава сока в домашних условиях вещь практически нереальная. В учебнике «Виноделие» издания «Высшая школа, Москва» 1969 г. на стр 115 по этому поводу написано: (Смотри фото)
QIP Shot - Screen 039.jpeg
QIP Shot - Screen 040.jpeg
Таким образом, можно предположить, что для Приморья процент «несахаров» в соке составляет примерно 2,2-2,3%. Эту величину по идее надо вычитать из показаний рефрактометра.
С другой стороны, в этом же учебнике на стр 119 приводится таблица для исправления показаний полевого рефрактометра, но никак не объясняется, что компенсирует эта поправка. Данная таблица полностью идентична с таблицей, на которую сделал ссылку Игорь.
QIP Shot - Screen 041.jpeg
Давайте честно, многие ли из нас исправляют показания рефрактометра поправкой?
И как с этим дальше быть? Писать сахар там где «полный комплект» растворимых сухих веществ, или начнём разграничивать?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Виталий Холкин
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 21 ноя 2017 18:16
Откуда: Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 732 раза

Интересное о виноделии и винограде

#27

Сообщение Виталий Холкин »

Пойду по порядку.
Сергей Анатольевич писал(а): 19 янв 2020 20:49 Каждый из нас, кто имеет рефрактометр, теоретически читал к нему инструкцию и знает, что он измеряет не концентрацию сахара в соке (сусле), а процентное содержание растворенных в нём сухих веществ.
...
Таким образом, можно предположить, что для Приморья процент «несахаров» в соке составляет примерно 2,2-2,3%. Эту величину по идее надо вычитать из показаний рефрактометра.
С другой стороны, в этом же учебнике на стр 119 приводится таблица для исправления показаний полевого рефрактометра, но никак не объясняется, что компенсирует эта поправка.
...
Давайте честно, многие ли из нас исправляют показания рефрактометра поправкой?
И как с этим дальше быть? Писать сахар там где «полный комплект» растворимых сухих веществ, или начнём разграничивать?
Рефрактометр измеряет коэффициент преломления (КП).
В научных целях он и градуируется значениями коэффициента преломления. А потом уже полученные коэффициенты переводятся в по таблицам соответствия в другие шкалы измерений.

Ну например мы взяли 20% мас. раствор сахарозы, рефрактометр покажет КП=1,36384
Если рефрактометр будет градуирован по Brix (% мас), то он и будет показывать 20. Именно эта шкала подразумевается в приведенной выше таблице из учебника в столбце "Показания рефрактометра".
pokazateli_prelomleniya_vodnih_rastvorov_saharozi_pri_20s.jpg
А если будет еще шкала сахар г.л. там будет значение 191, именно эта шкала значений подразумевается в этом учебнике под столбцом - "Сахар %" 191 г.л.=19,1% сахара в 1 литре.
А по шкале °Oechsle, которую в учебнике называют число Экеле будет показано примерно 84.

А если мы этот же рефрактометр опустим например в 70% этанола и он будет градуирован по тем же BRIX для сахара, он покажет те же 20 Brix.
Но это не значит что в растворе этанола 20% сахара, это значит только, то что КП 70% раствора этанола = 1,36380
Показатель преломления спирта.jpg
Предполагается что значение Brix, °Oechsle соответствует сумме сахаров и несахаров, а значения сахара в г.л. (сахар %), это уже с поправкой на несахара.
При этом не смотря на то что изначально BRIX это исключительно показатели сахара в воде, в советской литературе, да и во всех этих рефрактометрах, под Brix понимается все сухие вещества в соке (массовая доля сахаров и несахаров).

Но на самом деле все это очень условно, это все пересчеты для получения быстрых значений с достаточно большой погрешностью.

И когда приводят шкалу %Vol - потенциального содержания спирта в будущем вине, это тоже расчетные значения. Все они делаются на основе формулы 1 гр. этанола = 16,5 гр. сахара.
Только если за основу берут % мас (Brix) то при пересчете делают поправку на несахара. Получается vol=((Brix*10)/16.5)-1
А если берут за основу сахар г.л. то поправку не вводят. vol=сахар г.л./16.5.
Но чаще считают именно % мас (Brix).

В таблице "шкалы таблицы сахара" я свел вес эти расчеты, Вы можете увидеть что нет большой разницы между разными расчетами. В реальности же сколько этанола выбродит с каждого грамма сахара будет зависеть и от дрожжей, и от концентрации сахара, от температуры брожения и много еще от чего.
шкалы таблицы сахара.xlsx
p.s А вот советская логарифмическая линейка, содержащая всю туже таблицу из учебника, в другой форме.
40368.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Игорь
Сообщения: 4316
Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
Откуда: Спасск- Дальний
Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
Благодарил (а): 5805 раз
Поблагодарили: 13739 раз

Интересное о виноделии и винограде

#28

Сообщение Игорь »

Виталий Холкин писал(а): 31 янв 2020 23:42 определение остаточного сахара по значениям рефрактометра в вине, это больше гадание с разной степенью шансов на успех.
А если вино, строго определённый объём, освободить от спирта, путем отгона (выпаривания до температуры 99 градусов), затем довести до объёма, который был в начале и измерить рефрактометром- то мы исключим влияние спиртов, находящихся в вине?
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Аватара пользователя
Виталий Холкин
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 21 ноя 2017 18:16
Откуда: Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 732 раза

Интересное о виноделии и винограде

#29

Сообщение Виталий Холкин »

Игорь писал(а): 01 фев 2020 12:09 А если вино, строго определённый объём, освободить от спирта, путем отгона (выпаривания до температуры 99 градусов), затем довести до объёма, который был в начале и измерить рефрактометром- то мы исключим влияние спиртов, находящихся в вине?
Это конечно не по ГОСТУ, но как приблизительный способ, он вполне логичен. Единственное что, возможно измерение плотности ареометром, дало бы более точный результат, но это не точно. ;-)

Другой вопрос, с какой вообще целью определяют остаточный сахар в вине?
Для определения выбродило ли вино на сухо, подобные упрощенные способы не подойдут, так как нужно определить кол-во сахара равное 1-3 граммам, я уверен погрешность будет больше.
Что-бы напечатать на этикетке, если мы делаем полусухое, полусладкое? Тут да, вполне адекватный метод.

Еще сахар измеряют для расчета параметров полусладкого вина, которое бы не портилось согласно правилу Делле, типа классического квадрата 16% спирта 16% сахара. В принципе наверно и для этого точности этого метода хватит, если немного делать с запасом.
Ответить

Вернуться в «Оборудование и материалы для домашнего виноделия»