Виноград на стене
Модераторы: Александр Мамаев, Ирина
- VND
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 27 окт 2019 19:12
- Откуда: г. Партизанск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Виноград на стене
Подскажите, пожалуйста, возможно ли вывести лиану на кирпичную стену в 6-8-10-12 м от места посадки? Вырастет ли она на такую длину? Будет ли полноценно плодоносить?
- Владимир-27
- Сообщения: 5347
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
- Откуда: Хабаровск(Хехцир)
- Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
- Благодарил (а): 3444 раза
- Поблагодарили: 16165 раз
- Контактная информация:
Виноград на стене
Вырастет то конечно. На 12 метров не быстро. Почему такие расстояния? Полноценно будет плодоносить если будет южная стена. А вообще мало информации чтобы был полный ответ на ваш вопрос.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
- VND
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 27 окт 2019 19:12
- Откуда: г. Партизанск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Виноград на стене
А за сколько примерно на такое расстояние вырастет?
Есть стена пустая, кирпичная, южная и на нее, наверное, можно было бы разместить лиану. Но начинается она в 4-5 м от свободной земли и там полдня солнце светит, затем на 6-9 м - солнце полдня и вечером, а после 10-12 м - солнце с восхода до заката. И подвесить ее там не проблема. Пока чисто теоретически интересуюсь.
А какие еще вводные необходимы?Владимир-27 писал(а): ↑21 фев 2020 22:52 А вообще мало информации чтобы был полный ответ на ваш вопрос.
- ivanovdv
- Сообщения: 365
- Зарегистрирован: 27 мар 2017 01:25
- Откуда: пос. Соловей-Ключ, Приморский Край
- Благодарил (а): 757 раз
- Поблагодарили: 959 раз
- Контактная информация:
Виноград на стене
Если полдня солнце светит то стена либо восточная, либо западная, либо есть затеняющие строения рядом.
Условная лиана должна быть достаточно морозостойкой, чтобы зимовать без укрытия. 2-5 метра в год может вырастать в зависимости от возраста, силы роста, сорта. Т.е. за четыре года можно вырастить палку длинной 12 метров и от нее в последствии разводить веер по стене.
Плодоносить полноценно может помешать затенение по полдня.
Дмитрий Иванов
- Маремьяна
- Сообщения: 3724
- Зарегистрирован: 11 мар 2016 01:14
- Откуда: Находка, СНТ Находка
- Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=722
- Благодарил (а): 11019 раз
- Поблагодарили: 13765 раз
- Владимир-27
- Сообщения: 5347
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
- Откуда: Хабаровск(Хехцир)
- Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
- Благодарил (а): 3444 раза
- Поблагодарили: 16165 раз
- Контактная информация:
Виноград на стене
Штамб который идет к стене должен либо укрываться, либо быть зимостойким(Амурец) Сорт нужно выбрать сверхранний с хорошим вызреванием лозы. Первое что мне приходит на ум это технари: Черный жемчуг, Лион мийё, Солярис. Столовые: Северный медовый аромат, Элегант сверхранний. Универсальные: Платовский мускат, Бианка.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
- VND
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 27 окт 2019 19:12
- Откуда: г. Партизанск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Виноград на стене
Строение и дерево.
Спасибо! Прочитал. Не то немного.Маремьяна писал(а): ↑22 фев 2020 09:39 VND, почитайте тему Николая Салюка viewtopic.php?f=42&t=110
Может найдёте кое какие ответы
Почему именно Амурец?Владимир-27 писал(а): ↑22 фев 2020 19:53 Штамб который идет к стене должен либо укрываться, либо быть зимостойким(Амурец)
Подозреваю, что взрослую лиану у стены придется на зиму чем-то обматывать в любом случае. Стена даже зимой в мороз довольно заметно нагревается на солнце (юг, нет ветра), а потом ночью сильно остывает. Такие перепады на пользу, наверно, не пойдут.
Почему именно сверхранний?
Думаю (чистая теория, еще даже не посажено ничего) вытянуть лиану (горизонтально) на 9-10 м и она окажется на участке, где солнце пропадает (и то лишь внизу) между 10 и 12 ч. Там и позднее все вызреет на теплой-то стене.
Сформировать что-то типа такого
Как думаете, на каком расстоянии от отмостки и от стены можно было бы разместить рукав?
- Relh
- Супермодератор
- Сообщения: 2590
- Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:30
- Откуда: Хабаровск, Берёзовка.
- Благодарил (а): 7272 раза
- Поблагодарили: 4833 раза
Виноград на стене
Читал, что делают отверстие в отмостке и сажают туда виноград и формируют лозу у стены. Думаю, что вполне рабочий вариант при условии укрытия лозы на зиму.
Валентин.
- VND
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 27 окт 2019 19:12
- Откуда: г. Партизанск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 254 раза
- Владимир-27
- Сообщения: 5347
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
- Откуда: Хабаровск(Хехцир)
- Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
- Благодарил (а): 3444 раза
- Поблагодарили: 16165 раз
- Контактная информация:
Виноград на стене
Подозреваю, что вы задумали не укрывной вариант выращивания. Всё что я советовал касается укрывного варианта. Сверхранние советовал при условии приличного затенения в течении дня.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
- Игорь
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5836 раз
- Поблагодарили: 13771 раз
Виноград на стене
Юговосточная стена, Альфа и лоза Васьковского 5
Если предполагается кирпичная стена жилого дома, а ещё лучше с централизованным отоплением, то корни лучше разместить как можно ближе к фундаменту здания. При этом тепловой фон от отапливаемого дома защитит виноград от сильного мороза, укрывать будет не зачем.
Если кирпичная стена дачного нежилого дома, то укрывать придётся.
На фото рост вверх ограничивают соседи сверху, которые не хотят видеть ни какого винограда. Иначе лозы давно забрались бы на крышу. В эту альфу я периодически что нибудь прививаю и не укрываю. Сейчас привит Васьковский 5 (вторая зима без укрытия), с плодовым звеном 2 лозы по 8 почек, в этом году привью Мукузани, как более стойкий к милдью.Если предполагается кирпичная стена жилого дома, а ещё лучше с централизованным отоплением, то корни лучше разместить как можно ближе к фундаменту здания. При этом тепловой фон от отапливаемого дома защитит виноград от сильного мороза, укрывать будет не зачем.
Если кирпичная стена дачного нежилого дома, то укрывать придётся.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
- VND
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 27 окт 2019 19:12
- Откуда: г. Партизанск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Виноград на стене
Да, так и есть.Владимир-27 писал(а): ↑22 фев 2020 21:25 Подозреваю, что вы задумали не укрывной вариант выращивания.
Надо понимать, на зиму лиана не снимается, висит на стене и ничем не обматывается. Т.е. перепады температуры зимой от нагрева стены днем и сильного охлаждения ночью ей не страшны. Так ведь?
А на каком расстоянии от стены у Вас располагаются рукава и плодовые стрелки? Или они касаются ее?
Дом жилой, но к фундаменту посадить нереально - там толстый слой щебня насыпан.Игорь писал(а): ↑22 фев 2020 22:41 Если предполагается кирпичная стена жилого дома, а ещё лучше с централизованным отоплением, то корни лучше разместить как можно ближе к фундаменту здания. При этом тепловой фон от отапливаемого дома защитит виноград от сильного мороза, укрывать будет не зачем.
Если кирпичная стена дачного нежилого дома, то укрывать придётся.
- VND
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 27 окт 2019 19:12
- Откуда: г. Партизанск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Виноград на стене
Еще такой вопрос. Чисто теоретический. Если посадить лиану, скажем в 2,5 м от стены, вырастить плечо вверх на 2 м, потом подвести его к стене, потом по стене пустить вниз и не доводя 0,5 м до отмостки, пустить по стене горизонтально 2 рукава в разные стороны. Будет она так вообще расти и плодоносить, загнутая в виде арки?
- Игорь
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5836 раз
- Поблагодарили: 13771 раз
Виноград на стене
Стена сглаживает колебания и отдаёт часть тепла из квартиры. Зимой разница показаний термометра в сильные морозы за окном лоджии и на открытом участке земли моего участка, достигает 5-8 градусов. От подвального помещения тоже сильный тепловой фон.
К чему такие сложности? Свисающий прирост сверху вниз и так закроет стену, а при такой петле штамба сверху вниз (перепад 2 метра) могут постоянно просыпаться спящие почки в верхней точке штамба.
Вы начинайте растить, а решение найдётся само, процесс выращивания продлится не менее 4-5 лет.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
- Relh
- Супермодератор
- Сообщения: 2590
- Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:30
- Откуда: Хабаровск, Берёзовка.
- Благодарил (а): 7272 раза
- Поблагодарили: 4833 раза
Виноград на стене
Присоединяюсь. Начинайте растить. Начинайте растить там, где задумали и посадите куст в отмостке, не решайте за виноград. Есть же виноградники на скалах, почему винограду не вырасти на щебне?
Валентин.
- Игорь
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5836 раз
- Поблагодарили: 13771 раз
Виноград на стене
Совершенно верно, садить надо 2-3 куста, наилучших пару штук оставить, ненужное обрезать на обратный рост, и в дальнейшем будет хороший полигон для сильных прививок, способных к плодоношению на следующий, после прививки, год.
На щебне тоже вариант, корни за пару лет найдут плодородный слой, а от подвала дома корням будет дополнительный тепловой фон .
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
- admin
- Site Admin
- Сообщения: 2658
- Зарегистрирован: 08 мар 2016 17:52
- Откуда: Уссурийск
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=52&t=556
- Благодарил (а): 908 раз
- Поблагодарили: 9677 раз
- Контактная информация:
Виноград на стене
VND, выращивать можно как угодно - расти будет. В случае с виноградом все очень гибко.
Во всей этой истории считаю важным выбор сорта, возможно это самый сложный вопрос.
- Обрабатывать от милдью / не обрабатывать
- Слаборослый /сильнорослый
- Укрывать / не укрывать
*Обмотка лозы теплоизоляционными материалами не греет, в отличии от земли на которую опустили лозу и сверху укрыли.
*Микроклимат участка не менее важен, многим сортам дефицит солнца и тепла крайне нежелателен.
Во всей этой истории считаю важным выбор сорта, возможно это самый сложный вопрос.
- Обрабатывать от милдью / не обрабатывать
- Слаборослый /сильнорослый
- Укрывать / не укрывать
*Обмотка лозы теплоизоляционными материалами не греет, в отличии от земли на которую опустили лозу и сверху укрыли.
*Микроклимат участка не менее важен, многим сортам дефицит солнца и тепла крайне нежелателен.
Иван Сергеевич
--------------------
https://ok.ru/plodpitomnik
Ознакомиться с ассортиментом или сделать заказ можно по ссылке
--------------------
https://ok.ru/plodpitomnik
Ознакомиться с ассортиментом или сделать заказ можно по ссылке
- VND
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 27 окт 2019 19:12
- Откуда: г. Партизанск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Виноград на стене
Спасибо! Очень нужная информация.Игорь писал(а): ↑23 фев 2020 07:32 Стена сглаживает колебания и отдаёт часть тепла из квартиры. Зимой разница показаний термометра в сильные морозы за окном лоджии и на открытом участке земли моего участка, достигает 5-8 градусов. От подвального помещения тоже сильный тепловой фон.
а при такой петле штамба сверху вниз (перепад 2 метра) могут постоянно просыпаться спящие почки в верхней точке штамба.
Самые трудноисправимые или вообще неисправимые ошибки - это ошибки, заложенные на стадии проектирования. Поэтому надо все тщательно продумать на перспективу, спросить мнение более опытных коллег. Просто лишь бы посадить, а потом решать, что с этим делать - не есть хорошо.
Отмосток шириной с 1 м, потом еще щебень шириной с 0,6-0,8 м (и слоем 0,2-0,4 м - везде по разному), потом земля начинается. В отмостке вообще не вариант садить. Он как дорожка используется, поэтому делать там дыры под посадку или пускать поперек его лиану нереально. Надо другие схемы использовать для вывода лианы на стену.
Разрыть щебень, сделать там посадочную яму, посадить саженец и обратно засыпать щебнем - можно. Но к чему такая морока? Можно отступить далее на 0,6-1 м и выкопать в земле хорошую полноценную яму.
Не будут ли корни со временем разрушать фундамент? (Хотя фундамент такой, что атомный взрыв выдержит.)
Спасибо! Всего два предложения, а очень даже вдохновили
Надо бы подобрать что-то устойчивое к болезням, сильнорослое, неукрывное.
Естественно первые 1-2 года надо бы снимать ее и прикапывать на зиму.
Я имел ввиду использовать обмотку для сглаживания перепада температур. Зимой к вечеру стена очень теплая, а утром очень холодная.
Микроклимат замечательный. Ветра нет, даже когда вне усадьбы сильный ветер. Солнце (если вывести лиану на 9-10 м от места посадки) почти от заката до рассвета, сверху козырек 0,7-0,8 м - растение не будет мокнуть.
- Игорь
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5836 раз
- Поблагодарили: 13771 раз
Виноград на стене
Однозначно - Альфа, безпородная, стоит копейки, выносливая, быстро растущая, морозостойкая. При выборе амурских гибридов более ранняя вегетация, но проблемы с болезнями.
Обойдут стороной и прекрасно будут высасывать влагу из подвала.
На своём опыте - колебания температур не оказывают значительного влияния на многолетнюю древесину. На плодовые стрелки влияние конечно есть, но не критичное.
Стена, в любом случае, сглаживает температурный режим. То есть штамб из Альфы, а возле дома прививки в рожки, на любой вкус. Конечно случаи вымерзания некоторых прививок будут, но главное нарастить многолетнюю древесину штамба. Тогда процесс будет творческим, вплоть до получения урожая на привитой лозе в год прививки, дерзайте.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
- Relh
- Супермодератор
- Сообщения: 2590
- Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:30
- Откуда: Хабаровск, Берёзовка.
- Благодарил (а): 7272 раза
- Поблагодарили: 4833 раза
Виноград на стене
VND, Вам виднее где садить. Но я посадил бы на полуметровый слой щебня, если место удобное, даже не задумываясь!
А вот с этим поаккуратнее! Это и есть та самая трудноустранимая ошибка на стадии проектирования. Копать яму можно если только на вашем участке хорошо проницаемая для воды и воздуха почва.
Валентин.