Отсутствие плодоношения у столовых сортов и ГФ винограда

Модераторы: Александр Мамаев, Ирина

Ответить
Аватара пользователя
Svetlana
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 01 апр 2016 15:58
Откуда: Хабаровск, сад по Комсомольской трассе
Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=632
Благодарил (а): 1396 раз
Поблагодарили: 2016 раз

Отсутствие плодоношения у столовых сортов и ГФ винограда

#1

Сообщение Svetlana »

Выращиваю саженцы винограда давно, но допускаю ошибки. Что сейчас можно исправить или обозначить ошибки и план работы на будущий год, как необходимо выращивать саженцы столового винограда из черенков. Черенок кишмиша Centennial Seedless, укоренялся весной дома на подоконнике, на подоконнике был срезан прирост на прививку з-з, потом перенесен на дачу. Оставлен один побег в настоящее время толщина побега у основания прироста, скорее всего 15 мм, длина побега метра 2,5. Пасынки удаляю. На зиму планирую отправить на хранение в погреб.
Centennial Seedless 1.jpg
Centennial Seedless.jpg
Centennial Seedless 2.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Svetlana
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 01 апр 2016 15:58
Откуда: Хабаровск, сад по Комсомольской трассе
Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=632
Благодарил (а): 1396 раз
Поблагодарили: 2016 раз

Способы выращивания саженца столового винограда из черенка

#2

Сообщение Svetlana »

Необходимо сформировать из черенка полноценный плодоносящий саженец винограда. Проблема, что черенки западного винограда прорастают благополучно, а довести их до урожая не получается, явно какие-то ошибки, бьюсь с этим 5 лет, результат ни одной ягодки не было и даже цветение западных столовых сортов винограда не было. Альфа и др. без проблем дают урожай, а западный столовый не получается. Возможно есть ошибки в:
- формировании саженца столового (западного) винограда выращенного из черенка;
- в развитии саженцев столовых сортов винограда, выращенных из черенков.
Что в свою очередь приводит к отсутствие цветения, завязи, урожая на саженцах столового (западного) винограда, выращенных из черенков. Хотелось бы найти и исправить ошибки, ведущие к отсутствию урожая на столовых (западных, капризных) сортах. Что у моего саженца, выращенного из черенка на сегодняшний день не так?
Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 2658
Зарегистрирован: 08 мар 2016 17:52
Откуда: Уссурийск
Моя коллекция: viewtopic.php?f=52&t=556
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 9667 раз
Контактная информация:

Способы выращивания саженца столового винограда из черенка

#3

Сообщение admin »

Если я вас правильно понял, у вас проблема следующая:
- Альфа и другие ДВ сорта у вас растут и прекрасно плодоносят,
- а с "западными" сортами никак не получается, растут, зимуют, а урожая толком нет.
Вы это связываете с несоблюдением агротехники выращивания саженца и дальнейшей формировкой.


Тот саженец сорта Centennial Seedless который я вижу на фото, имеет прекрасное развитие по всем параметрам.
Но у меня вопрос к Centennial Seedless и другим вашим не плодоносящим "ленивым" сортам: а подходят ли они к условиям вашего климата?
У кого нибудь в Хабаровске или приморье он растет? погуглил быстро, в калифорнии даже его популярность снижается, но это в калифорнии!

У каждого сорта свои особенности, требования, своя технология. Получается ли удовлетворить всем требованиям чтоб он начал давать урожай? Не удовлетворение всего лишь одного из требований уже может быть причиной неудачи.

Ограничениями на выбор сорта винограда может быть:
- Зимостойкость лозы - в случае с низкой зимостойкостью - укрывная культура выращивания, иначе почки вымерзают, если достаточно зимостойкий, то можно и без укрытия.
- Зимостойкость корней, если не достаточна, то решается дополнительным укрытием от промерзания почвы или прививкой на зимостойкий подвой, например Альфа или другие.
- Годятся только сильнорослые и среднерослые сорта. Слаборослые сами по себе в условиях короткого вегетационного сезона в открытом грунте и не высокой суммы положительных температур просто не успевают получить полноценное развитие на не самых благоприятных для винограда участках.
- В случае выращивания в привитой форме совместимость с подвоями, которые можно использовать в вашем районе
- Срок созревания ягоды. По классификации применяемой в виноградных регионах, нам не годятся поздние и средние сорта если вы не собираетесь выращивать в теплице или применять другие способы дополнительного накопления тепла. Только ранние и ультраранние, средние как исключение для особой агротехники и хорошего микроклимата и тщательного соблюдения агротехники.
- Для нас пригодны сорта имеющие срок вызревание лозы одновременный с созреванием ягоды, но не позже созревания ягоды.
- Устойчивые к грибным заболеваниям в условиях нашего влажного летнего климата. Отдельные сорта так сильно поражаются Милдью, что их хоть раз в неделю макай целиком в фунгицид, а они все равно болеют.
- Особенности сорта, например требование сухой погоды и высокой температуры во время цветения винограда, а фактически в условиях пригорода Владивостока и Уссурийска в эти сроки стоит влажная холодная погода.
- Другие факторы.

Если все условия выполнены, то и результат будет гарантирован.
Поэтому считаю важным тщательно подбирать сорта под ваши условия - это основа успеха.

А с развитием вашего саженца - все замечательно!
Иван Сергеевич
--------------------
https://ok.ru/plodpitomnik
Ознакомиться с ассортиментом или сделать заказ можно по ссылке
Аватара пользователя
Svetlana
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 01 апр 2016 15:58
Откуда: Хабаровск, сад по Комсомольской трассе
Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=632
Благодарил (а): 1396 раз
Поблагодарили: 2016 раз

Способы выращивания саженца столового винограда из черенка

#4

Сообщение Svetlana »

Не то, что урожая толком нет, плодоношения никогда не было (ни одной ягодки), поэтому и возникла необходимость проиллюстрировать весь процесс выращивания столового винограда и исправить ошибки, пока мои родные не вырубили сад и не закатали дачу в бетон, смотря на все это не один год (это касается и абрикосов и персиков и западных груш, черешни, одна радость арбузы). Не было плодоношения у Заря Несветая, Элегант сверхранний, кишмиш Лучистый, Гарольд, Изюминка (но с ней понятно, плохая устойчивость к болезням, об этом знала до приобретения, но надо же свой путь пройти).
Аватара пользователя
Svetlana
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 01 апр 2016 15:58
Откуда: Хабаровск, сад по Комсомольской трассе
Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=632
Благодарил (а): 1396 раз
Поблагодарили: 2016 раз

Решение проблем, связанных с отсутствием плодоношения у столовых сортов и ГФ винограда

#5

Сообщение Svetlana »

У моего саженца усы (расход питательных веществ) надо обрезать, их обрезают или обламывают, полностью до точки роста и какого размера они должны быть, см 5? Усы никогда не убирала. А если они уже сформировались и их размер 30 см их удалять? И в каких случаях усы не убирают? Чеканку надо будет проводить, когда?
Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 2658
Зарегистрирован: 08 мар 2016 17:52
Откуда: Уссурийск
Моя коллекция: viewtopic.php?f=52&t=556
Благодарил (а): 908 раз
Поблагодарили: 9667 раз
Контактная информация:

Решение проблем, связанных с отсутствием плодоношения у столовых сортов и ГФ винограда

#6

Сообщение admin »

Не удаление усиков не может быть причиной отсутствия плодоношения, даже из-за того что это минимальный расход "строительных" материалов.

Лично я сторонник удалять усы уже только по тому, что они делают вот такое:
IMG_1261.JPG
IMG_1260.JPG
А убирать их все равно придется, хотя бы для того чтобы сделать осенью обрезку перед укрытием.

Если усик сработал по своему прямому назначению и держит лозу - оставляю. Все прочие сторонник убрать как можно раньше - когда еще травянистый, длиной до 10 см и по усилиям можно отщипнуть пальцами и не резать садовыми ножницами. Если все же режим, то пенек оставляем совсем короткий на сколько удобно резать, грубо около 1 см.

Чеканка.

Чеканка - удаление верхней части зеленого побега с целью прекращения роста и направленного использования питательных веществ, улучшения светового
и воздушного режима в зоне размещения гроздей.

В результате чеканки сокращается период роста побегов, они раньше и лучше вызревают, у оставленных листьев увеличивается размер и ассимиляционная деятельность, уменьшается опасность повреждения болезнями, облегчается уход за кустами. Все это ускоряет созревание Урожая, увеличивает размеры ягод, массу гроздей, повышает содержание сахара, способствует повышению морозостойкости, увеличивает плодоношение в следующем году.

Чеканка считается необходимой зеленой операцией на виноградниках всей страны. Но особенно велика ее роль в районах с прохладным и влажным климатом.

Эффективность чеканки зависит не только от климатических условий, но и от сорта, типа опор и меняется по годам в зависимости от метеорологических условий. У климатических условий, но и от сорта, типа опор и меняется по годам в зависимости от метеорологических условий. У сортов с большой силой роста она выше, чем у слаборастущих; в годы сухие и жаркие меньше, чем в сырые и прохладные.

На Дальнем Востоке, и прежде всего в южных районах Приморского края, необходимость проведения чеканки не вызывает сомнений.

Общепринято, что чеканку надо проводить при затухании роста основных побегов. На Дальнем Востоке эту операцию проводят позднее, чем в большинстве районов СССР, как правило, во второй-третьей декадах августа, а в годы с более продолжительным ростом побегов (до 12- 17 сентября) с 25 августа по 5 сентября. О затухании роста побегов можно судить по верхушкам побегов: при интенсивном росте они изогнуты вниз (чеканку рано начинать), при слабом - выпрямляются.

Нельзя чеканку проводить слишком рано, при активном росте побегов, когда она может вызвать сильный рост пасынков, развитие пасынковых почек второго порядка и даже распускание зимующих глазков. Естественно, такая чеканка даст резко отрицательный результат, потребует дополнительного пасынкования. Чеканка, проведенная после естественного окончания роста побегов, малоэффективна.

Размер удаляемой части определяется сортовыми особенностями и силой роста куста. Длинные побеги обрезают сильнее, более короткие — меньше, а слабые - оставляют без чеканки. Как правило, удаляют 5—8 верхних междоузлий до первого нормально развитого листа.

Сильная чеканка отдельных побегов допускается лишь как крайняя мера, при очень сильном загущении куста для создания нормального светового и воздушного режимов.

Выполняется чеканка секатором, садовым ножом и специальными машинами. Удаляемые части зеленого побега - прекрасный материал для компостирования.

В учебной и научной литературе по виноградарству большинство авторов отмечают нецелесообразность многократной чеканки, за исключением случаев выращивания винограда в очень густых посадках (6—7 тыс. кустов на 1 га), на низких опорах или при их отсутствии. Угнетающее действие многократной чеканки настолько сильно, что на отдельных участках отпадает необходимость даже в однократном ее выполнении.

К сожалению, в практике приусадебного виноградарства Приморского края наблюдаются многочисленные случаи неоправданно сильной чеканки и многократного повторения операции.
Источник Лебедева. Виноград на Дальнем Востоке. стр. 213
В динамике формирования соцветий, в зимующих глазках мы отмечаем два наиболее критических периода, определяющих число соцветий на побеге и количество бутонов в соцветии: первый - конец августа - начало сентября,
второй - апрель - май. На интенсивность закладки и дифференциации соцветий в эти периоды помимо метеорологических факторов можно воздействовать многими агротехническими приемами (чеканка, подкормки фосфорными и калийными удобрениями, поливы в засуху и др.). При недостаточном поступлении весной к глазкам питательных веществ уже сформировавшиеся соцветия могут преобразоваться в усик, и тогда из почки вырастет бесплодный побег.
Источник Лебедева. Виноград на Дальнем Востоке. стр. 111
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Иван Сергеевич
--------------------
https://ok.ru/plodpitomnik
Ознакомиться с ассортиментом или сделать заказ можно по ссылке
Аватара пользователя
Svetlana
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 01 апр 2016 15:58
Откуда: Хабаровск, сад по Комсомольской трассе
Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=632
Благодарил (а): 1396 раз
Поблагодарили: 2016 раз

Рекомендации при отсутствии плодоношения у столовых сортов и ГФ винограда

#7

Сообщение Svetlana »

Из вышеизложенного материала, в нашем случае слабые моменты:
- низкая зимостойкость лозы;
- очень низкая зимостойкость корневой системы (в связи с чем второй год пытаюсь перевести столовые сорта и гф винограда на зимостойкий подвой);
- короткий вегетационный сезон (второй год пытаюсь его удлинить туннелем из лутросила и пленки).
Альфа у нас растет вокруг беседки, как украшение, плодоносит ежегодно, уход минимальный, весной открыть, подвязать, иногда обрезать лишние побеги, т.к. пасынки не убираются, собрать урожай (отдать родственникам, так как для еды мне она не подходит, вином не занимаюсь), обрезать, уложить, добавить средства от мышей, накрыть плащ палаткой и пленкой, все и до весны, одобрения не используем, беседка круглая, соответственно свет умеренный, проветривания нет.
Столовые сорта и гф винограда растут в другом месте, на открытом, солнечном, проветриваемом месте, земля прикрыта черным лутросилом, проводятся обработки железным, медным купоросом, пасынки удаляю, из удобрений зола, кемира, калий, фосфор.
Аватара пользователя
Svetlana
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 01 апр 2016 15:58
Откуда: Хабаровск, сад по Комсомольской трассе
Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=632
Благодарил (а): 1396 раз
Поблагодарили: 2016 раз

Рекомендации при отсутствии плодоношения у столовых сортов и ГФ винограда

#8

Сообщение Svetlana »

Если саженец, посаженный черенком, в год укоренения цветет, понятно, что надо цветы убрать, но интересует, если цветы или часть цветов оставить, есть вероятность, что 2-3 ягодки вызреет для определения сортности или саженец сильно будет ослаблен цветением и будет вероятность гибели саженца?
Аватара пользователя
Владимир-27
Сообщения: 5318
Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
Откуда: Хабаровск(Хехцир)
Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
Благодарил (а): 3440 раз
Поблагодарили: 16108 раз
Контактная информация:

Рекомендации при отсутствии плодоношения у столовых сортов и ГФ винограда

#9

Сообщение Владимир-27 »

Если саженец задохлик, то лучше цвет убрать. А если активно развивается, то 2 ягодки ему не повредят. Но не больше. Если укоренялся в ОГ. Если речь о укоренённом саженце который у вас сейчас в стаканчике выгнал цвет, то убрать однозначно.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
Ответить

Вернуться в «Агротехника и текущие работы на винограднике»