Стимуляторы для корнеобразования
Модераторы: Александр Мамаев, Ирина
- Николай Иваныч
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 09 мар 2016 13:48
- Откуда: Южный берег Приморья
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 253 раза
Стимуляторы для корнеобразования
Хорошее время начать заниматься виноградной лозой!
Хочется добавить на счет корневина (индолилмасляная кислота).
Не имею понятия почему, но Корневин который есть в продаже в пакетиках, не снабжен инструкцией по приготовлению рабочего раствора.
Корневин (индолилмасляная кислота) не растворим в воде. Порошок необходимо растворять в спирту и только после размешивать с водой.
А иначе если сразу в воду, то все сразу выпадает в осадок и болтается на дне посудины, хоть кипяток лей все равно не растворяется!
Спирт раньше в аптеках продавался или технический можно взять.
Читал про строгий порядок приготовления раствора Корневина в книге Плехановой про укоренение жимолости, расписано на пол страницы.
Из моего опыта, при не верном порядке смешивания спирта уже с растворенным корневином и водой – индолилмасляная кислота вновь выпадает в осадок, раствор мутнеет и появляется слабая светлая пена.
Смысл написанного у Плехановой примерно следующий:
1. ИМК разводим в небольшом кол-ве спирта, до полного растворения
2. В спирт с растворенной ИМК доливаем теплую воду с постоянным активным перемешиванием
3. Доливаю воду и постоянно перемешивая, доводим до рабочего раствор
Тара и весло химически инертные, стекло, пластик, древесина.
При обратном замесе: в ведро с водой льем спирт, ИМК может выпасть в осадок, и там ИМК уже не растворить.
Хочется добавить на счет корневина (индолилмасляная кислота).
Не имею понятия почему, но Корневин который есть в продаже в пакетиках, не снабжен инструкцией по приготовлению рабочего раствора.
Корневин (индолилмасляная кислота) не растворим в воде. Порошок необходимо растворять в спирту и только после размешивать с водой.
А иначе если сразу в воду, то все сразу выпадает в осадок и болтается на дне посудины, хоть кипяток лей все равно не растворяется!
Спирт раньше в аптеках продавался или технический можно взять.
Читал про строгий порядок приготовления раствора Корневина в книге Плехановой про укоренение жимолости, расписано на пол страницы.
Из моего опыта, при не верном порядке смешивания спирта уже с растворенным корневином и водой – индолилмасляная кислота вновь выпадает в осадок, раствор мутнеет и появляется слабая светлая пена.
Смысл написанного у Плехановой примерно следующий:
1. ИМК разводим в небольшом кол-ве спирта, до полного растворения
2. В спирт с растворенной ИМК доливаем теплую воду с постоянным активным перемешиванием
3. Доливаю воду и постоянно перемешивая, доводим до рабочего раствор
Тара и весло химически инертные, стекло, пластик, древесина.
При обратном замесе: в ведро с водой льем спирт, ИМК может выпасть в осадок, и там ИМК уже не растворить.
- Pavel
- Сообщения: 1573
- Зарегистрирован: 09 мар 2016 12:48
- Откуда: Владивосток, ДВОС ВИР
- Благодарил (а): 378 раз
- Поблагодарили: 4481 раз
Размножение винограда укоренением черенков
3-индолилмасляная кислота (ИМК) используется для укоренения трудноукореняемых культур (клен, пихта, сосна, ель, орешник, береза и др.) в концентрации 0,05 г сначала растворяют в 5-7 мл. этилового спирта и затем рабочий раствор смешивают с 1 л воды.
А может просто встать с другой ноги...
- Владимир-27
- Сообщения: 5347
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
- Откуда: Хабаровск(Хехцир)
- Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
- Благодарил (а): 3444 раза
- Поблагодарили: 16163 раза
- Контактная информация:
Размножение винограда укоренением черенков
Потому что Корневин изначально предназначен для опудривания черенков, а не для разведения в раствор. Для растворов есть ГА, гетероауксин, и др. ГА решил не применять, тк сложно подобрать концентрацию к каждому сорту. А на одну и ту же концентрацию сорта реагируют по разному. В прошлом году ожёгся на нём. Несколько сортов дали корни, а почки были блокированы, и так и не распустились. Корневая без фотосинтеза отмерла. Новинки поставлю на окоренение без стимуляторов. Через 10 дней сделаю ревизию и те черенки на которых не пошло движение на окоренение, опудрю корневином. Сегодня замочил в воде с мёдом черенки новинок, и те что нужно пораньше разогнать. После окоренения высадка в стаканы.Николай Иваныч писал(а): Не имею понятия почему, но Корневин который есть в продаже в пакетиках, не снабжен инструкцией по приготовлению рабочего раствора.
Про кильчеватель чуть позже с фото.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
- Pavel
- Сообщения: 1573
- Зарегистрирован: 09 мар 2016 12:48
- Откуда: Владивосток, ДВОС ВИР
- Благодарил (а): 378 раз
- Поблагодарили: 4481 раз
Размножение винограда укоренением черенков
Мне в Питере подарили такой состав для укоренения черенков и замачивания семян:
D,L - глутаминовая кислота 0,5 г.
D,L - аспарагиновая кислота 0,7 г.
D,L -а- аланин 0,5 г
L-треонин 0,7 г
L- -а-аминомасляная кислота 0,2 г
3-аминомасляная кислота 0,2 г
D,L-лейцин 0,2г
D,L-тирозин 0,2 г
D,L-триптофан 0,2 г
4-аминобензойная кислота 0,3г
глицин - 1,3 г
глюкоза 15 г
это набор на 3 л воды, очень хорошо растворяется в воде, а если добавить 0,15 г ИМК Корни дают даже камни
D,L - глутаминовая кислота 0,5 г.
D,L - аспарагиновая кислота 0,7 г.
D,L -а- аланин 0,5 г
L-треонин 0,7 г
L- -а-аминомасляная кислота 0,2 г
3-аминомасляная кислота 0,2 г
D,L-лейцин 0,2г
D,L-тирозин 0,2 г
D,L-триптофан 0,2 г
4-аминобензойная кислота 0,3г
глицин - 1,3 г
глюкоза 15 г
это набор на 3 л воды, очень хорошо растворяется в воде, а если добавить 0,15 г ИМК Корни дают даже камни
А может просто встать с другой ноги...
- Ирина
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: 15 мар 2016 04:04
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 1513 раз
Размножение винограда укоренением черенков
Нужны и D и L изомеры одновременно, или достаточно одной формы? Это я у себя обнаружила препарат с L формой, а руки же сразу зачесались. Состав весьма заманчивый. Может, есть рекоммендации, как его собрать из доступных средств? Очень хочется попробовать
- Pavel
- Сообщения: 1573
- Зарегистрирован: 09 мар 2016 12:48
- Откуда: Владивосток, ДВОС ВИР
- Благодарил (а): 378 раз
- Поблагодарили: 4481 раз
Размножение винограда укоренением черенков
Мне этот состав презентовал Питерский биохимик, по имени Лев, он давно заболел укоренением, занимается этим в БинеИрина писал(а):Нужны и D и L изомеры одновременно, или достаточно одной формы? Это я у себя обнаружила препарат с L формой, а руки же сразу зачесались. Состав весьма заманчивый. Может, есть рекоммендации, как его собрать из доступных средств? Очень хочется попробовать
и у себя на даче, поищу его адрес потом кину здесь что бы задавали вопросы ему!
А может просто встать с другой ноги...
- Pavel
- Сообщения: 1573
- Зарегистрирован: 09 мар 2016 12:48
- Откуда: Владивосток, ДВОС ВИР
- Благодарил (а): 378 раз
- Поблагодарили: 4481 раз
Размножение винограда укоренением черенков
Лет 15 назад мне предложили что-то вроде этого, себестоимость продукта была около 30 рублей, в то время как рассаду овощных культур мы продавали по 8 рублей, вопрос отлип сразу!
А может просто встать с другой ноги...
- Mimoza
- Сообщения: 1007
- Зарегистрирован: 11 мар 2016 10:45
- Откуда: Владивосток
- Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic. ... 703#p14703
- Благодарил (а): 2822 раза
- Поблагодарили: 2388 раз
Размножение винограда укоренением черенков
Мдаа... я хоть и биохимик в душЕ, но рецепты с оптическими изомерами явно не для меня, начинающего укореняльщика черенков
Получила вожделенные черенки, положила вымачиваться, пока в воде.
В раздумьях - не попробовать ли мне метод Пузенко, во влажной ткани на шкафу, или все-таки выбрать классику - в воде?
Вид черенков явно поубавил у меня уверенности в своих силах
Стимулятор корнеобразования выбрала Лутон, японский, еще не опробован мною ни на чем, но пишут-то японцы очень заманчиво...
Получила вожделенные черенки, положила вымачиваться, пока в воде.
В раздумьях - не попробовать ли мне метод Пузенко, во влажной ткани на шкафу, или все-таки выбрать классику - в воде?
Вид черенков явно поубавил у меня уверенности в своих силах
Стимулятор корнеобразования выбрала Лутон, японский, еще не опробован мною ни на чем, но пишут-то японцы очень заманчиво...
Лутон.
■ Состав:(ДВ - альфа-нафтил ацетамид ... 0,4%)■ Свойства: Стимулятор корнеобразования. Для укоренения черенков. Обработка Лутоном позволяет укоренить даже те растения, которые считаются неукореняемыми в земельной среде. Повышает до норматива процент укоренения трудных хвойных пород, фруктовых и цветочных культур, лесных деревьев и т.п. Не только значительно ускоряет укоренение, но и значительно улучшает дальнейшую выживаемость и ускоряет рост укоренившихся растений.
Людмила,
дача в Новороссии, Шкотовский район, 91метр в.н.у.м.
дача в Новороссии, Шкотовский район, 91метр в.н.у.м.
- Маремьяна
- Сообщения: 3724
- Зарегистрирован: 11 мар 2016 01:14
- Откуда: Находка, СНТ Находка
- Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=722
- Благодарил (а): 11019 раз
- Поблагодарили: 13765 раз
Размножение винограда укоренением черенков
Люда, Лутон супер, как Павел пишет - даже камни укоренятся )) хорошо что мы его купили в своё время
- Ирина
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: 15 мар 2016 04:04
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 1513 раз
Размножение винограда укоренением черенков
А в чем разница для пользователя? Берешь некий порошок, разводишь его в воде и пользуешься, а что там в этом порошке - изомеры или органические кислоты, для пользователя без разницы. Как раз все эти разработки и нужны для тех черенков, вид которых не внушает... Хорошие черенки укореняются сами, тем более, что идеала все равно пока нет, Клонекс тоже работает 50/50, надо искать и пробовать новое
- Mimoza
- Сообщения: 1007
- Зарегистрирован: 11 мар 2016 10:45
- Откуда: Владивосток
- Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic. ... 703#p14703
- Благодарил (а): 2822 раза
- Поблагодарили: 2388 раз
Размножение винограда укоренением черенков
Дело в следующем... разница для рядового пользователя в том, что мы не знаем такого места, куда можно приехать и спросить - а есть ли у вас D,L - глутаминовая кислота, D,L - аспарагиновая кислота,- и дальше по списку
Людмила,
дача в Новороссии, Шкотовский район, 91метр в.н.у.м.
дача в Новороссии, Шкотовский район, 91метр в.н.у.м.
- Ирина
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: 15 мар 2016 04:04
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 1513 раз
Размножение винограда укоренением черенков
Это действительно проблема, ждем автора в студию, хочется узнать, можно ли что то чем то заменить и поинтересоваться, как это можно добыть и пр.
В продаже есть препарат Рибав- экстра, д. В. L аланин и L глутамин, еще с этим же составом есть препарат под названием фитозонт, который позиционируется как стимулятор корнеобразования для трудноукореняемых культур, а в продаже ведь вообще ничего стоящего для укоренения нет, банальный Корневин - и все. Любое другое средство все равно приходится добывть
В продаже есть препарат Рибав- экстра, д. В. L аланин и L глутамин, еще с этим же составом есть препарат под названием фитозонт, который позиционируется как стимулятор корнеобразования для трудноукореняемых культур, а в продаже ведь вообще ничего стоящего для укоренения нет, банальный Корневин - и все. Любое другое средство все равно приходится добывть
- Pavel
- Сообщения: 1573
- Зарегистрирован: 09 мар 2016 12:48
- Откуда: Владивосток, ДВОС ВИР
- Благодарил (а): 378 раз
- Поблагодарили: 4481 раз
Размножение винограда укоренением черенков
Стереоизомеры.Ирина писал(а):Это действительно проблема, ждем автора в студию, хочется узнать, можно ли что то чем то заменить и поинтересоваться, как это можно добыть и пр. В продаже есть препарат Рибав- экстра, д. В. L аланин и L глутамин, еще с этим же составом есть препарат под названием фитозонт, который позиционируется как стимулятор корнеобразования для трудноукореняемых культур, а в продаже ведь вообще ничего стоящего для укоренения нет, банальный Корневин - и все. Любое другое средство все равно приходится добывть
В рецепте часть аминокислот используются в виде рецемата (D,L-) это обусловлено только стоимостью и наличием реактивов. В идеале лучше все аминокислоты использовать в виде
L-изомеров а глюкозу в виде D-изомера. Хотя разница в укоренении видно очень незначительная она не заметна.
Написал Лев пока не созрел до форума
А может просто встать с другой ноги...
- Ирина
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: 15 мар 2016 04:04
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 1513 раз
Размножение винограда укоренением черенков
Вчера приобрела в обычном садовом магазине препарат " Стимул". Состав: 12 свободных L- a- аминокислот плюс микроэлементы В , Mn, Zn. Изготовитель - испанская фирма, разливают наши. Добавим глюкозу и глицин из аптеки, ИМК запасен был ранее - точного состава , наверное, не получится, все же, но пробовать можно. Еще в состав многих средств для укоренения входит витамин В1, его тоже капнем - и пойдем ждать корней
- Александр Мамаев
- Сообщения: 483
- Зарегистрирован: 09 мар 2016 09:56
- Откуда: Хабаровск (дача Хутор Галкино)
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=4
- Благодарил (а): 916 раз
- Поблагодарили: 2565 раз
Размножение винограда укоренением черенков
У меня голова начинает "пухнуть" Если можно как-то попроще излагать.Pavel писал(а):Стереоизомеры.Ирина писал(а):Это действительно проблема, ждем автора в студию, хочется узнать, можно ли что то чем то заменить и поинтересоваться, как это можно добыть и пр. В продаже есть препарат Рибав- экстра, д. В. L аланин и L глутамин, еще с этим же составом есть препарат под названием фитозонт, который позиционируется как стимулятор корнеобразования для трудноукореняемых культур, а в продаже ведь вообще ничего стоящего для укоренения нет, банальный Корневин - и все. Любое другое средство все равно приходится добывть
В рецепте часть аминокислот используются в виде рецемата (D,L-) это обусловлено только стоимостью и наличием реактивов. В идеале лучше все аминокислоты использовать в виде
L-изомеров а глюкозу в виде D-изомера. Хотя разница в укоренении видно очень незначительная она не заметна.
Написал Лев пока не созрел до форума
Я при размножении винограда использую классическую рецептуру для улучшения корнеобразования, которую нашел в книге Кострикин И.А., Красохина С.И. и еще ряд авторов "Повышение продуктивности виноградных насаждений" и у меня нет особой необходимости переходить на что-то другое.
В кратце:
- достаю черенки из погреба, нарезаю и вымачиваю сутки горизонтально полностью покрытые водой ( в моих условиях достаточно, т.к. погреб сырой);
- затем делаю раствор: в 10л воды растворяю 2г гумата, 1 столовую ложку меда и 2г гетероауксина (последний растворяю сначала в небольшом количестве спирта);
- вымычиваю в этом растворе черенки, установленные вертикально с погружением на 2/3 длины на период 20-24 часа;
- перед установкой в кильчеватор дополнительно припудриваю пятки корневином (это моя вольность , отошел от рецепта);
- еще делаю бороздование нижней части черенка и парафинирование верхней.
Получается примерно так
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением, А. Мамаев
- Маремьяна
- Сообщения: 3724
- Зарегистрирован: 11 мар 2016 01:14
- Откуда: Находка, СНТ Находка
- Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=722
- Благодарил (а): 11019 раз
- Поблагодарили: 13765 раз
Размножение винограда укоренением черенков
Я вам больше скажу - я некоторых слов вообще не понимаюАлександр Мамаев писал(а): У меня голова начинает "пухнуть" Если можно как-то попроще излагать.
- Pavel
- Сообщения: 1573
- Зарегистрирован: 09 мар 2016 12:48
- Откуда: Владивосток, ДВОС ВИР
- Благодарил (а): 378 раз
- Поблагодарили: 4481 раз
Размножение винограда укоренением черенков
Александр Георгиевич! Это я так для поддержания разговора! Можно и просто мёдом обойтись!
А может просто встать с другой ноги...
- Ирина
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: 15 мар 2016 04:04
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 1513 раз
Размножение винограда укоренением черенков
У меня голова начинает "пухнуть" Если можно как-то попроще излагать.
Я при размножении винограда использую классическую рецептуру для улучшения корнеобразования, которую нашел в книге Кострикин И.А., Красохина С.И. и еще ряд авторов "Повышение продуктивности виноградных насаждений" и у меня нет особой необходимости переходить на что-то другое.
Поиск новых средств многим нужен. Хорошие, свои черенки укореняются вообще без ничего, а если не свои, и не очень хорошие, а укоренить очень хочется? А если не только виноград интересует? А там не все так просто...Спасибо Павлу за то, что подбрасывает идеи, будем пробовать, а вдруг что то очень хорошее получится
Я при размножении винограда использую классическую рецептуру для улучшения корнеобразования, которую нашел в книге Кострикин И.А., Красохина С.И. и еще ряд авторов "Повышение продуктивности виноградных насаждений" и у меня нет особой необходимости переходить на что-то другое.
Поиск новых средств многим нужен. Хорошие, свои черенки укореняются вообще без ничего, а если не свои, и не очень хорошие, а укоренить очень хочется? А если не только виноград интересует? А там не все так просто...Спасибо Павлу за то, что подбрасывает идеи, будем пробовать, а вдруг что то очень хорошее получится
- Александр Мамаев
- Сообщения: 483
- Зарегистрирован: 09 мар 2016 09:56
- Откуда: Хабаровск (дача Хутор Галкино)
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=4
- Благодарил (а): 916 раз
- Поблагодарили: 2565 раз
Размножение винограда укоренением черенков
Ирина Павловна, Павел Анатольевич, я не против обсуждения новых методов, просто прошу перейти от специфичной терминологии на общие термины, если можно "расшифровывать" их по ходу обсуждения.
С уважением, А. Мамаев