Настольная прививка винограда

#141

Очень интересный материал. Я думаю что с зелеными прививками есть смысл держать место прививки под углом 35гр в течении первых 10 дней. В дальнейшем придать побегу вертикальное положение, тк в дальнейшем нужен сильный рост привитой лозы. Летом проведу эксперимент с контролем.
При стратификации настольных прививок чхч держать нужно дней 15, тк срастание таких прививок происходит дольше.
Утверждение из статьи о том что можно одновременно и формировку первичную провести, с помощью минеральных плит, не вижу в этом необходимости. Саженец всё равно будет сначала посажен в школку, а при посадке на пмж не трудно придать необходимый наклон.
В наших условиях настольные прививки со стратификацией и гравиоморфической стимуляцией чхч при кильчевании в кильчевателе можно провести следующим образом: Подготовку и закладку кильчевателя провести обычным способом, как для вертикального расположения привитых черенков, а уже весь кильчеватель выставить под наклоном так чтобы черенки находились под углом 30-35гр по отношению к горизонтали.

#142

Olga_Viktorovna писал(а): ↑13 фев 2020 20:13 при настольной прививке ЗхЗ выгнанными побегами это тоже соблюдать?

Ольга Викторовна, не совсем понял Ваш вопрос. Что это такое "настольная прививка зеленый на зеленый?

Olga_Viktorovna · #143

Александр Мамаев писал(а): ↑13 фев 2020 22:03 настольная прививка зеленый на зеленый

Я хочу прорастить черенки подвойный и привойный и на зеленые побеги подвоев привить зеленый и черный привои. А потом: "Лучшие результаты получены при расположении верхнего глазка черенка на 3 см от края гравиленовой плиты, под углом 30-35°. По мере развития глазков между плитами гравилена в темноте развиваются этиолированные побеги, которые вырастают за край плиты. В дальнейшем под действием фототропизма растут и развиваются побеги в направлении света с естественным искривлением прироста при горизонтальном выращивании. Таким образом происходит изгиб будущего рукава, то есть начало формировки растений для укрывной культуры."

Olga_Viktorovna · #144

Владимир-27 писал(а): ↑13 фев 2020 21:43 Подготовку и закладку кильчевателя провести обычным способом

для вертикального расположения черенков и выращивания зеленых побегов, а потом уже прививать и сращивать прививку под углом 30 градусов, наклоняя прививку.

#145

Побеги выращенные из черенков будут тонкие. Сделать такие прививки нужно быть ещё тем ювилиром. Черным тем более не получится. Чёрный черенок даже самый тонкий будет намного толще зеленого побега только что укорененного черенка. Кроме того на срастание и рост будет отрицательно влиять плохое освещение в квартире. Лучше уж сразу чхч прививать и затем высаживать в ёмкость от 2 литров, чтобы было меньше шансов залить саженец поливом. Другое дело, если бы у вас были однолетние саженцы Альфы в пятилитровках с которых выгнать зеленую лозу и привить чхз самыми тонкими черными черенками. И начинать такой вариант нужно как минимум через месяц а лучше и больше.

Валерий Васильевич · #146

Александр Мамаев писал(а): ↑13 фев 2020 19:27 при стратификации прививок под углом 30-35° достигается оптимальное развитие как побегов, так и корней. Расположение прививок за пределами указанного положения не только снижает качество срастания привойно-нодвойных комбинаций, но и выход саженцев.»

Тогда напрашивается и другой вывод: - При настольной прививке САЖЕНЦЕВ (корни уже есть) стратификацию надо проводить горизонтально, что бы получить больший процент качества срастания прививки

Игорь · #147

Александр Мамаев писал(а): ↑13 фев 2020 19:27 Поэтому предлагаю обсудить статью «Влияние гравиоморфической стимуляции при стратификации прививок на регенерацию, выход и качество посадочного материала»,

Мои соображения:
Статья создана на основе диссертации http://www.dslib.net/plodo-vodstvo/vlij ... encev.html
В ней речь идёт о миллионах прививок , основной упор на снижение себестоимости. При таких объёмах невозможно регулировать корне образование, рост побега и срастание прививки с помощью разницы температуры в разных зонах привоя и подвоя.

При малых объёмах ( десяток-прививок) вполне возможно регулировать температуру отдельно в зоне срастания, установив её выше (25-28 градусов), чем в пяточной зоне , и в зоне растущей почки (15-20 градусов) . Влияние разницы температур оказывает более сильное влияние на питание и деление клеток (рост каллуса или почки), чем гравитация. Поэтому угол расположения привитого черенка, на мой взгляд, значительной роли в бытовых условиях не играет.

Валерий Васильевич · #148

Игорь писал(а): ↑14 фев 2020 18:36 Поэтому угол расположения привитого черенка, на мой взгляд, значительной роли в бытовых условиях не играет.

Пока нет оснований не доверять результатам испытаний, а они (результаты) показывает обратное. Причем здесь бытовые условия
Думаю, если объединить нагрев и наклон ...? Надо пробовать

polyakova.lyudmila · #149

Игорь писал(а): ↑10 апр 2019 14:11 забот весной хватает

привой черенки на одну почку? или можно на две? (посмотрела корейскую прививку

Очень понравилась! все Ваши пояснения учту на практике своей - вымачивание привоя, смачивание водой места прививки, как нож держать. Попробую скальпелем делать срезы.)

Игорь · #150

polyakova.lyudmila писал(а): ↑15 фев 2020 11:33 привой черенки на одну почку? или можно на две?

Одной почки достаточно, на две почки питания в черенке не хватит.

polyakova.lyudmila · #151

Владимир-27 писал(а): ↑11 мар 2016 22:03 произвести прививки улучшеной копулировкой.

хотелось бы узнать о результате прививки за 11 марта 2016 года? каков процент приживания ?

#152

Olga_Viktorovna писал(а): ↑13 фев 2020 22:35 Я хочу прорастить черенки подвойный и привойный и на зеленые побеги подвоев привить зеленый и черный привои. А потом...

Мне кажется, что это не имеет никакого отношения к настольной прививке. В конечном итоге хороших саженцев, скорее всего, не получится. Владимир Алиханович все правильно написал.

Валерий Васильевич писал(а): ↑14 фев 2020 00:32 Тогда напрашивается и другой вывод: - При настольной прививке САЖЕНЦЕВ (корни уже есть) стратификацию надо проводить горизонтально, что бы получить больший процент качества срастания прививки

Естественно, в горизонтальном положении образование каллуса больше, чем под углом, об этом же говорят данные в таблице 1 обсуждаемой статьи. Но в тоже время видим из таблицы 3, что, не смотря на это, приживаемость прививок почти на 10% выше при угле 30. Авторы объясняют это лучшим «образованием окон прорыва, и срастанием сосудистой системы». Появляются мысли, что цифра 30 появилась неслучайно, уж очень она похожа на острый угол при копулировке.
Для меня было откровением расположение глазка привоя (к поверхности земли или вверх). Раньше на это совсем не обращал внимание.

Игорь писал(а): ↑14 фев 2020 18:36 Влияние разницы температур оказывает более сильное влияние на питание и деление клеток (рост каллуса или почки), чем гравитация.

Согласен, промышленное и дачное виноградарство имеют различия, но в данном случае думаю неправильно сравнивать совершенно разные процедуры между собой. При прочих равных условиях, изменяя угол размещения привитого черенка на стратификацию, можно регулировать качество саженцев и их выход. По крайней мере хочется верить в это после прочтения статьи.

Olga_Viktorovna · #153

Александр Мамаев писал(а): ↑15 фев 2020 14:08 хороших саженцев, скорее всего, не получится

Зеленый побег, выросший на отводке Амурца тоже был очень тонкий, но прививка его коронкой Кш Лучистого прижилась. Кусту 2 года, растет отлично.

#154

Отводок уже имел большие корни, а вы хотите прививать на зеленку только что укоренившегося черенка. У которого ещё и на просто рост мало питательных веществ, а нужно ещё и на срастание их тратить.

rovnov · #155

Прививка винограда черным в черное с подогревом.

Игорь · #156

rovnov писал(а): ↑22 мар 2020 19:46 Прививка винограда черным в черное с подогревом

Пройденный этап, проверено viewtopic.php?t=341&start=20#p31474
На растущем кусту подогрев прививки не оказал положительного влияния.
При настольных прививках эффект очень хороший, т-к. греется только место прививки, почка и корни не обогреваются. viewtopic.php?t=1209&start=100#p34244
Мне кажется, что успех прививки зависит от фазы развития подвоя в равной степени с наличием тепла

Игорь писал(а): ↑25 фев 2020 05:29 прививка зеленым на зеленый и прививка на зеленый вызревшим прошлогодним черенком. Выполняются эти прививки в конце мая и весь июнь в то время, когда побеги имеют от пяти до семи листьев."
источник http://wine.historic.ru/books/item/f00/ ... t015.shtml

Это так же относится и к прививке ЧхЧ. Ранние апрельские прививки- не срастаются, майские прививки- нормально срастаются только в парнике, на предварительно разогнанный подвой или на гибриды амурского винограда, с ранним началом вегетации. Июньские срастаются наилучшим образом, но это для условий Спасска- Дальнего.

Игорь · #157

rovnov, Применённый в схеме биметаллический регулятор имеет разброс +- 10 градусов, что недопустимо для стратификации прививок.

Биметал реле.jpg

https://aliexpress.ru/item/32895613230. ... 33edivRBRa в таблице параметры

rovnov · #158

Игорь писал(а): ↑22 мар 2020 21:45 rovnov, Применённый в схеме биметаллический регулятор имеет разброс +- 10 градусов, что недопустимо для стратификации прививок.
Биметал реле.jpg https://aliexpress.ru/item/32895613230. ... 33edivRBRa в таблице параметры

В природе нет постоянства и потом пила температур положительно влияет, как на корнеобразование, так и на срастание. В условиях Сибири прививки получаются удачно только черным в зеленое и то в теплице. В ОГ с трудом. Попробую привить в начале сокодвижения. Результат сообщу.

Игорь · #159

rovnov писал(а): ↑22 мар 2020 22:39 пила температур положительно влияет, как на корнеобразование, так и на срастание

Пила температур, на мой взгляд, способствует иссушению.
Удачи Вам в эксперименте.

anre264 · #160

admin писал(а): ↑24 фев 2017 10:49 В прошлом году корейским методом привил три десятка, причём умышленно не подгонял подвой с привоем по диаметру. Выход и качество прививок приятно удивили. Планирую в этом году продолжить эксперимент и привить этим методом побольше. Весной, если получится, сделаю фото.

Оказывается это прививка по методу Шампена. Сканер сделан из книги: Полный курс виноградорства. Г. Фоэкса. 1904 год.

Screenshot_20200331-174812_1.jpg

Screenshot_20200331-175347_1_1.jpg

Всё новое — это хорошо забытое старое.