Olga_Viktorovna, все равно без пробы не обойтись. Сорта собираетесь перепривить не бросовые. В рукав ЗхЗ попробовать при оставлении основного сорта. Можно ведь и сразу пару новых сортов посадить в рукав. На след год уже оценить можноOlga_Viktorovna писал(а): ↑21 мар 2022 23:41 Хочу перепривить Талисман, Супер-Экстру и Преображение, но какие сорта лучше на них сядут,
Подвои для винограда
Модераторы: Александр Мамаев, Ирина
- Виктор_С
- Сообщения: 1445
- Зарегистрирован: 07 апр 2017 13:47
- Откуда: Хабаровск, Рощино
- Благодарил (а): 1065 раз
- Поблагодарили: 3395 раз
Подвои для винограда
- ivanovdv
- Сообщения: 362
- Зарегистрирован: 27 мар 2017 01:25
- Откуда: пос. Соловей-Ключ, Приморский Край
- Благодарил (а): 753 раза
- Поблагодарили: 956 раз
- Контактная информация:
Подвои для винограда
А сами эти сорта привиты на альфу? Может, удалить прививку, получить новые лозы альфы от корней и на них сделать прививки зхз?Olga_Viktorovna писал(а): ↑21 мар 2022 23:41Хочу перепривить Талисман, Супер-Экстру и Преображение, но какие сорта лучше на них сядут, есть ли такая информация.
Дмитрий Иванов
- Olga_Viktorovna
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 10 дек 2016 21:14
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 691 раз
- Поблагодарили: 1994 раза
- Владимир-27
- Сообщения: 5318
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
- Откуда: Хабаровск(Хехцир)
- Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
- Благодарил (а): 3440 раз
- Поблагодарили: 16108 раз
- Контактная информация:
Подвои для винограда
А можно озвучить, почему эти сорта на Амурце не устроили? Ладно Супер Экстра любит трещать, но Преображение и Талисман вроде не страдают этим.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
- ROSSI
- Сообщения: 3282
- Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:17
- Откуда: г.Хабаровск. Дача в районе большого аэропорта.
- Благодарил (а): 4409 раз
- Поблагодарили: 7887 раз
- Владимир-27
- Сообщения: 5318
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
- Откуда: Хабаровск(Хехцир)
- Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
- Благодарил (а): 3440 раз
- Поблагодарили: 16108 раз
- Контактная информация:
Подвои для винограда
Есть у неё такой грешок. Но не у всех
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
- Olga_Viktorovna
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 10 дек 2016 21:14
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 691 раз
- Поблагодарили: 1994 раза
Подвои для винограда
Эти кусты посажены в теплицу и хотелось бы сделать их многосортовыми
Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Супер-Экстра, кстати, считается подверженной треску
Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Галина, а у Вас она на каком подвое, что не трещит?
- ROSSI
- Сообщения: 3282
- Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:17
- Откуда: г.Хабаровск. Дача в районе большого аэропорта.
- Благодарил (а): 4409 раз
- Поблагодарили: 7887 раз
Подвои для винограда
Olga_Viktorovna, на Аделе небольшая прививка. Там куст разно сортовой - всё подряд цепляла в надежде, что хоть что-то вызреет до осени.
Галина
- Игорь
- Сообщения: 4315
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5805 раз
- Поблагодарили: 13736 раз
Обращение к виноградарям и садоводам
На моой взгляд "потеря вкуса" от подвоя амурского винограда- сомнительное умозаключение, если потеря есть- то незначительная. Зато преимущество такого подвоя явное, не только зимостойкость, но и опережения фаз развития привитого на амурец сорта примерно на 10 дней, то есть ранний старт, раннее созревание урожая и хорошее вызревание лозы. САТ у амурского начинается не при при +10,5 градуса, а примерно при +5-7 С. Это моё умозаключение, т-к наблюдаю на своём участке развитие в сравнении одного и того же сорта Монарх Германия на своих корнях, на корнях амурца, на корнях Альфы, на корнях Вэлианта.
Западные блогеры об этом ещё не знают, да им и никчему такие выкрутасы.
Другие сорта, привитые на подвои с примесью амурца, ведут себя аналогично.
Отправлено спустя 5 минут 46 секунд:
Ради интереса напрививал множество новых сортов, даже не помню на вскидку всех названий, но не афиширую, т-к сногсшибательных результатов пока не вижу.
Да есть мускат, да крупная ягода, но рядом и болезни, и плохое опыление, и треск.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
- Виталий Холкин
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 21 ноя 2017 18:16
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 732 раза
Обращение к виноградарям и садоводам
Забавно, про Западных блогеров. Я сначала подумал, немецкие что-ли?Игорь писал(а): ↑25 мар 2022 07:27 На моой взгляд "потеря вкуса" от подвоя амурского винограда- сомнительное умозаключение, если потеря есть- то незначительная. Зато преимущество такого подвоя явное, не только зимостойкость, но и опережения фаз развития привитого на амурец сорта примерно на 10 дней, то есть ранний старт, раннее созревание урожая и хорошее вызревание лозы. САТ у амурского начинается при при +10,5 градуса, а примерно при +5-7 С. Это моё умозаключение, т-к наблюдаю на своём участке развитие в сравнении одного и того же сорта Монарх Германия на своих корнях, на корнях амурца, на корнях Альфы, на корнях Вэлианта.
Западные блогеры об этом ещё не знают, да им и никчему такие выкрутасы.
А потом еще подумал, а так это возможно нас "северян" имеют в виду.
Сразу вспомнились споры, о том что считать северным виноградарством.
Полезно и интересно все таки общаться с людьми из разных регионов, стран.
Ну и хотя не особо я и блогер, но за западных отвечу!
На том самом форуме, в той самой теме где ты недавно Игорь, писал про "влияние подвоя на молодой привой", ровно 5 лет назад была небольшая дискуссия.
Началась она с сообщения Владимир60 о том что в Китае " Так шпалер под небеса я не видел, везде под мой рост , на "метр с кепкой". И у нас под Уссурийском Китайцы выращивают виноград в ог, лозу также чеканят очень коротко.".
Тогда я ответил:
"Скорее в Китае или выводят слаборослые сорта или прививают на слаборослые подвои.
Как я уже писал, при прочих равных, урожай на слаборослом кусте созреет раньше чем на сильнорослом."
Ну и туда же цитату из старика Риберо-Гайона:
"Хорошо известно, что подвой играет важную роль в процессе созревания и в достижении полной зрелости. Его влияние сказывается главным образом через силу роста, которую он придает вегетативной системе, причем наиболее сильнорослый виноград созревает всегда позднее, и плоды в конечном счете получаются более сахаристыми и с меньшим содержанием кислот. Известен и основной принцип выбора подвоя в районах производства тонких вин — искать подвой с относительно слабой силой роста и одновременно с относительно коротким периодом вегетации; эти условия необходимы для получения раннего и полного созревания, дающего высокое качество."
Конечно и с этой цитаты прошло более полу века, но в научным смысле мало что изменилось. Подвои подбирают в зависимости от почвы и климата и с целью регулирования силы роста и периодом вегетации.
- Olga_Viktorovna
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 10 дек 2016 21:14
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 691 раз
- Поблагодарили: 1994 раза
Обращение к виноградарям и садоводам
Виталий Холкин писал(а): ↑25 мар 2022 17:19 урожай на слаборослом кусте созреет раньше чем на сильнорослом
Виталий Холкин писал(а): ↑25 мар 2022 17:19 сильнорослый виноград созревает всегда позднее, и плоды в конечном счете получаются более сахаристыми и с меньшим содержанием кислот
Виталий, у меня голова кругом, так какой, сильнорослые или слаборослые побеги винограда нам выращивать для получения более вызревшего урожая?Виталий Холкин писал(а): ↑25 мар 2022 17:19 в районах производства тонких вин — искать подвой с относительно слабой силой роста и одновременно с относительно коротким периодом вегетации; эти условия необходимы для получения раннего и полного созревания, дающего высокое качество
Отправлено спустя 1 минуту :
более вкусного и сладкого
- Виталий Холкин
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 21 ноя 2017 18:16
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 732 раза
Обращение к виноградарям и садоводам
Тут надо понимать что это все - при прочих равных.Olga_Viktorovna писал(а): ↑25 мар 2022 17:34 Виталий, у меня голова кругом, так какой, сильнорослые или слаборослые побеги винограда нам выращивать для получения более вызревшего урожая?
...
более вкусного и сладкого
По этому что касается набора сахара ... Один и тот же сорт, в регионе с достаточным вегетационным периодом и набором температуры, на сильнорослом подвое созреет позже и значит наберет больше сахара и потеряет больше кислоты.
Для нас важно из этой цитаты понимать, то что вывел из своих наблюдений Игорь и о чем писал я.
"урожай на слаборослом кусте созреет раньше чем на сильнорослом". Но конечно то же при прочих равных.
Например Кишмиш Лучистый на слаборослом подвое должен созреть раньше чем на сильнорослом, но раньше Коринки русской он все равно не созреет. Кристалл на слаборослом подвое может созреть раньше или одновременно с Солярисом на сильнорослом, но больше сахара чем Солярис он не наберет.
Чудес ждать не надо, но влияние подвоя можно и нужно учитывать.
- Pavel
- Сообщения: 1573
- Зарегистрирован: 09 мар 2016 12:48
- Откуда: Владивосток, ДВОС ВИР
- Благодарил (а): 378 раз
- Поблагодарили: 4479 раз
Обращение к виноградарям и садоводам
В Китае 2 основных подвоя для винограда №1 Beta №2 V.amurensis (сеянцы)Виталий Холкин писал(а): ↑25 мар 2022 17:19 "Скорее в Китае или выводят слаборослые сорта или прививают на слаборослые подвои.
Если отвлечься от винограда влияние подвоя оказывает довольно сильное влияние, не даром все садоводство сидит на карликовых подвоях М-9, 54-118 и др.
Деревья на карликовых формах яблони плодоносят на третий год, на сильнорослых на 5-7 год. Урожайность низкорослых насаждений в Заволжско-Уральском регионе в полтора раза выше сильнорослых. Эти выводы получены в опытах, заложенных в 80-е г прошлого столетия. (Л.А. Котов, Е.З. Савин "Яблоня на слаборослых подвоях в условиях Урала",Челябинск, 2021 г. с.4)
В западном промышленном виноградарстве основная роль подвоя защита от филлоксеры и на втором месте зимостойкость, в северных районах наоборот.
Это довольно кропотливая работа по изучению влияния подвоев которую кто-то должен провести. Возможно и у нас скоро появится Российский Р.Г.Хеттон, директор Ист-Моллингской опытной станции, только по винограду
А может просто встать с другой ноги...
- Игорь
- Сообщения: 4315
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5805 раз
- Поблагодарили: 13736 раз
Обращение к виноградарям и садоводам
Я вывел не влияние слаборослого подвоя, а влияние подвоя рано начинающего вегетацию. Причём на амурце грозди не только раньше созревают, но крупнее и плотнее, чем на корнесобственном.Виталий Холкин писал(а): ↑25 мар 2022 17:46 Для нас важно из этой цитаты понимать, то что вывел из своих наблюдений Игорь и о чем писал я.
"урожай на слаборослом кусте созреет раньше чем на сильнорослом". Но конечно то же при прочих равных.
Впрочем надо продолжать наблюдения, полигон прививок одного сорта (Монарх) на разные подвои в 2022 году достаточно большой, 4 или 5 прививок и один корнесобственный. Все должны плодоносить почти в полную силу.
Слаборослые сорта, на примере Пино Нуар, к сожалению, не растут а мучаются, урожая почти не завязывается, не зависимо от подвоя, на котором они привиты. Не нравится ему мой климат.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
- Владимир-27
- Сообщения: 5318
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
- Откуда: Хабаровск(Хехцир)
- Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
- Благодарил (а): 3440 раз
- Поблагодарили: 16108 раз
- Контактная информация:
Обращение к виноградарям и садоводам
Игорь Пино разные. Какой у тебя?
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
- Игорь
- Сообщения: 4315
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5805 раз
- Поблагодарили: 13736 раз
Обращение к виноградарям и садоводам
От Игоря 65, какой клон не знаю.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
- Владимир-27
- Сообщения: 5318
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
- Откуда: Хабаровск(Хехцир)
- Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
- Благодарил (а): 3440 раз
- Поблагодарили: 16108 раз
- Контактная информация:
Обращение к виноградарям и садоводам
У меня лежат черенки Пино 115. Самый ранний клон. Запланировал привить его на Добрыню или Супер Добрыню. Это очень сильнорослые подвои. Особенно последний. Учитывая маленькую урожайность Пино хочу попробовать раскочегарить его подвоем монстром.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
- Игорь 65
- Сообщения: 777
- Зарегистрирован: 04 дек 2019 22:48
- Откуда: Г.АРСЕНЬЕВ ПРИМ.КРАЙ
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=17&t=2166
- Благодарил (а): 1313 раз
- Поблагодарили: 2579 раз
Обращение к виноградарям и садоводам
А зачем?Что бы было?Сколько будет таких кустов?И когда будет вино?Может лучше садить и развивать те сорта которые уже себя показали?Владимир-27, Вы ведь виноградом занимаетесь достаточно давно, за эти годы должны были определиться с сортами.Или нет?Владимир-27 писал(а): ↑25 мар 2022 22:58 Учитывая маленькую урожайность Пино хочу попробовать раскочегарить его подвоем монстром.
Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Те черенки которые я давал Игорю , я получал от белгородского виноградаря Шагиева, про клон тоже не знаю.
- Игорь
- Сообщения: 4315
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5805 раз
- Поблагодарили: 13736 раз
Обращение к виноградарям и садоводам
Да и не важно название, важно, что существенного урожая он не даёт- то есть не жилец на моём участке.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
- Игорь
- Сообщения: 4315
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5805 раз
- Поблагодарили: 13736 раз
Подвои для винограда
Почему Добрыня, это же не проверенный Амурец или ХЗЧ Вэлиант (чёрный жемчуг), обладающий очень большой силой роста, быстрым укоренением "Сорт винограда Вэлиант относительно восприимчив к милдью, морозоустойчивость -50F (-46°С) " https://vinograd.info/sorta/yniversalny ... 0%B0%D0%B4.Владимир-27 писал(а): ↑25 мар 2022 22:58 У меня лежат черенки Пино 115. Самый ранний клон. Запланировал привить его на Добрыню или Супер Добрыню. Это очень сильнорослые подвои. Особенно последний. Учитывая маленькую урожайность Пино хочу попробовать раскочегарить его подвоем монстром.
https://cdn.vsadu.ru/v/images/tablica-s ... ograda.jpg Морозостойкость Добрыни -29.
Интересен результат Вашего эксперимента.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке