seacomp - мечты о рациональном саде

[seacomp]

Это крупные коубни Буррена. Мелочь граммов по 200... .
И вот такой Мазарини

IMG-20200823-WA0000.jpg

[seacomp]

Честное слово, уже не помню всех, кто хотел взять черенки той крупноплодной яблони, которую kotnok расхвалил. Буду рад, если напомните, да и можно забирать потихоньку. Сегодня я её обрезал и наготовил черенков. Кстати, последнее яблоко этой зимой съели на рождество- каким-то чудом в дальнем углу овощного ящика в холодильнике завалялось .

Всем Добрый Вечер! Прошу извинить, что нерегулярно появляюсь на своей странице, тому есть причины, с садоводством не связанные. Сейчас хочу про яблоневые черенки. Те самые, прошлогодние, которые активно раздавал по Приморью и в Хабаровск. Были замечены коричневые сердцевины черенков и возникло предположение, что яблоня подмерзла. Не нашел где, но писал, что в этом году подмерзаний не было, когда проводил весеннюю обрезку и заготовку черенков на прививки, специально внимательно осматривал все срезы. Заготовленные черенки положил в овощной отсек холодильника на хранение до начала прививок. На прошлой неделе прививал и обратил внимание, что сердцевины черенков тоже стали коричневыми, как в прошлом году. То есть цвет сердцевины не может гарантированно указывать на подмерзание?! Прошлогодняя прививка благополучно проснулась и собирается расти дальше (правда, пока без цветения). В этом году прививал на сеянцы от Репанки для замены стареющего дерева.

[makarova]

seacomp, Геннадий, я Вам уже докладывала, но хочу повторить для всеобщего обозрения.
Мы выбрали, из предложенного материала, три хороших черенка. Один привили на штамбик дикой яблоньки из дикого леса, которая росла на этом месте уже целый год. Через пару дней его снесла собака. Пришлось привить еще ниже. Дикого штамба практически не осталось. Но вопреки всему прививка прижилась и выросла около метра и даже дала боковую веточку. Этой весной обрезала на 60см от земли. Буду крону теперь выращивать.
Вторая прививка в кроне молодой яблоньки (сорт от соседа) тоже прижилась, но прирост был ничтожный. Всё....

[kotnok]

У меня принялось 2 прививки этой яблони, т.е. 2 саженца,одну выкопал и прикопал, другая осталась зимовать, в начале апреля смотрел ту которая зимовала, ничего такого не обнаружил, но вот сейчас увидел повреждение на месте прививки почти по кругу, может конечно и сопрела, на зиму на стволик от ветра одевал трубку, может там лежал снег и постепенно таял, и она сопрела, надеюсь отойдёт.

[Sash-ka]

У меня черенки от Геннадия тоже прижились и проснулись. На одном даже вроде цветочная почка есть.

[seacomp]

Очень много мыслей по перезимовке, по весеннему развитию растений, но, к сожалению, писать сразу много стало проблематично из-за проблем со зрением. Поэтому пока про виноград. Заинтересовался я им только в позапрошлом году применительно к своему саду. До этого росли только по кусту Альфы, Шаслы Рамминга, ЧБЗ и Алешенькина. Алешенькин после перегруза урожаем за пару лет нормально не восстановился, за что и был благополучно удален. В позапрошлом году укоренил черенки нескольких новых для себя сортов и начал осваивать основы виноградарства. Способ формировки был выбран мной еще раньше, показал приемлемые для меня результаты и вопросов не вызывал. Изобретение Мозера, донесенное до широких масс небезизвестным Курдюмовым. Голова куста располагается на высоте примерно 1,3 метра, Плечи на шпалере, а лозы плодоношения растут свободно, без подвязки. По мере роста ( гроздей в том числе). под собственной тяжестью они свисают вниз и почти перестают прибавлять в длину. Как заметил тот же Курдюмов, вниз ничего не растет. Поэтому у меня в разы сокращаются зеленые операции. Грозди, расположенные высоко над землей получают больше солнца и меньше сырости, хорошо проветриваются, как следствие, меньше гниют. Ах, да количество плеч я тоже оставил только 2 и получилась у меня такая система Гюйо, поднятая на высоту метр/тридцать.

Отправлено спустя 37 минут 28 секунд:
Позапрошлой весной укоренял черенки Велеса, Юпитера, РПС, ГФ-342, Супер Экстра, Гурмана раннего, Дружбы, Супаги и Преображения. Велес очень хотел, но не укоренился. Остальные осенью из школки переселились на постоянное место.В первую зиму вымерзли Юпитер и СуперЭкстра. Укрытие было 25 см сена, 2 слоя агроспана 42г/кв.см, сверху синька. Прошлым летом все это хозяйство росло примерно со скоростью Альфы, но к морозам подошло откровенно незрелым. А тут еще я обнаглел и облегчил укрытие. Исключил сено и по дугам высотой 25 см укрыл фольгой ( пароизоляция для саун и бань), затем те же 2 слоя агроспана и синий тент. Неожиданно холодная зима заставила изрядно поволноваться, но к моему удивлению далеко не все замерзло. Лозы довольно далеко от корня дозрели и весной хорошо пробудились на РПС и Супаге, на остальных сортах пошли побеги от основания куста. Только ГФ-342 вымерзли полностью 2 куста из трех. Подсадил к ним черенки ЧБЗ на замену. Последним показался сегодня росток Гурмана раннего. Теперь в раздумьях- может оставить по кисточке на тех кустах, что пустили побеги от корня? болно уж рост бешеный у них у всех, опять вызревать будут плохо... . Кто что посоветует?

[Игорь]

Теперь в раздумьях- может оставить по кисточке на тех кустах, что пустили побеги от корня? болно уж рост бешеный у них у всех, опять вызревать будут плохо... . Кто что посоветует?
За это сообщение автора seacomp поблагодарили (всего 9):

Конечно оставить все грозди, пусть они сгниют на земле, но затормозят жирование побегов.

В процессе роста побегов по форме коронки будет видно что делать дальше.

[Сергей Алексеевич]

Игорь, а стоит ли тратить ресурсы на то , что сгниёт? Прищипнуть над пятым листом побег и дать расти пасынкам. Как пойдут в рост убрать часть гроздей. Не будут жировать - убрать все грозди.

5A98EAC8-22C6-45A5-81A9-4754A96C9893.jpeg

F4A32398-B74A-4D23-AF39-44FE1729DE49.jpeg

прищипка даёт возможность грозди развиваться и плодовую почку начать формировать.

[Игорь]

Игорь, а стоит ли тратить ресурсы на то , что сгниёт? Прищипнуть над пятым листом побег побег и дать расти пасынкам. Как пойдут в рост убрать часть гроздей. Не будут жировать - убрать все грозди.

Сергей Алексеевич,
Думаю, что стоит.
Свою Аркадию и КШ Арсеньевский (Аналогично и Солярис корнесобственный)я так формировал. Три года подряд стартовали от головы. Побеги Арсеньевского за сезон достигали 3см диаметром, Аркадии 2,5 см диаметров, а следующей весной всё сначала. На четвёртый год я оставил грозди, и даже попробовал урожай (подстелил соломки под грозди). Прищипки тоже обязательны, что бы увеличить листовую нагрузку и формировать плодовые почки.
По моему разумению излишняя нагрузка не тратит ресурсы, а наоборот наращивает корневую массу и ускоряет развитие кута в целом. Вырастив грозди виноград (как и люди у которых появились дети) почувствует себя взрослым и перестанит жировать от безделья.

Отправлено спустя 10 минут 41 секунду:
Сорт Солярис на подвое Васьковского 5, на саженце осенней посадки 2019 г весной 2020 я оставил все грозди и побеги, прирост к июлю был всего примерно 30 см, коронки прямые. Удалил половину гроздей и часть побегов, коронки были всё равно прямые, прирост побегов к осени всегопримерно 70 см, толщина 7-8 мм, но побеги вызрели полностью, весной 2021 все оставленные почки проснулись. В тоже время на корнесобственных и уже плодоносящих кустах (трёхлетки), где лозы вымахали по 2,5 метра (далее просто чеканились) т толщина лоз у головы куста1,5 см достаточно большое количество не проснувшихся глазков, хотя для обеспечения нагрузки вполне достаточно.

[Olga_Viktorovna]

получилась у меня такая система Гюйо, поднятая на высоту метр/тридцать.

Геннадий, а как штамб укрываете на зиму?

[seacomp]

Olga_Viktorovna, а какие проблемы со штамбом? Виноградная лиана достаточно гибкая, чтобы осенью прижать ее к земле и зафиксировать проволочными крючками. Если изначально куст был посажен вертикально и уже неподатливо растолстел, придется один раз повозиться и сделать это в несколько подходов. В последующие годы штамб уже легко принимает привычную "позу".

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Сейчас вообще перешел на одно плодовое плечо, еще проще формировка и зимнее укрытие.

20210526_125503.jpg

Отправлено спустя 9 минут 33 секунды:
На снимке взрослый куст Таежного изумруда. На коротком вертикальном сучке в месте примыкания лозы к проволоке две почки следующего года плодоношения и роста. Плечо на проволоке даст урожай в этом году, осенью удалится.

Отправлено спустя 5 минут 46 секунд:

20210526_125419.jpg

20210526_125757.jpg

Отправлено спустя 14 минут 54 секунды:
На этих снимках оживающие Преображение и ГФ-342. И мой удачный лайфхак. Прошлой весной делал компостеры из Камазовских колес, вырезал из них обечайки. Получились хорошие теплоаккумуляторы для корней винограда. Внутри полиэтиленовая пленка для разгона. Наступит настоящее лето, пленку уберу.

Отправлено спустя 6 минут 58 секунд:
А вот так выглядит РПС.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Извините за перевернутые фото, на последних трех верх справа.

[mmv78]

seacomp, дело хозяйское, но я шины на участок больше ни ногой.

[Елена Казакевич]

Сейчас вообще перешел на одно плодовое плечо, еще проще формировка и зимнее укрытие.

очень нравится Осенью все кусты так сформирую... и наличие колес меня совсем не смущает, спасибо за идею

[mmv78]

наличие колес меня совсем не смущает, спасибо за идею

Шинам не место в саду, как и во дворах. Это умеренно опасные отходы.

А еще, пусть меня побьют за эти слова, это по-колхозному.

[Елена Казакевич]

это по-колхозному.

Колхоз - слово не обидное, я это слово очень уважаю Все что мы едим, пьем, одеваем, в чем живем и чем дышим - это все умеренно опасные отходы. Ваше точка зрения мне понятна и я ее не принимаю, но уважаю.

[ЭЛИНА]

но я шины на участок больше ни ногой.

Почему? Я может и неправильно, но поставила среди залуженного сада шины от Белаза, наверно, внутри выстелила их полиэтиленом, чтобы яды от разложения не отравили ягоды, и посадила клубнику. мне нравится, сорняки не лезут. Пока задавала вопрос, ответ уже пришел...

[seacomp]

Елена Казакевич, Совершенно верно. Жареная картошка, копченая рыба, любая колбаса, алкоголь, табак, сахар- все это наносит в тысячи раз больше вреда нашему организму. А как же резиновые перчатки и сапоги?
Тяжелый резиновый круг над корнями винограда очень хорошо за день прогревается и потом, ночью, долго не дает почве остыть. Очень облегчает полив на участке с уклоном (в пленке сделано по 8- 10 проколов канцелярским ножом для протекания). Очень удобно фиксируются под колесами края пленки, великолепно проходит газонокосилка рядом с этими колесами. Нужен только разрез с верхней стороны уклона. тогда можно при необходимости это колесо убрать и положить обратно, а перед зимним укрытием развернуть колесо разрезом в сторону укладки лозы, что даст возможность прижать лозу плотнее к земле.

[Игорь]

На этих снимках оживающие Преображение и ГФ-342.

Если бы не было залужения, которое не позволяет солнцу нагреть землю, и не было бы колёс, которые нагреваются сами, но не позволяют солнцу прогреть землю, тона Преображении и ГФ342 возможно распустилось бы побольше почек.

Землю греет солнце, а не прослойка тёплого воздуха под колёсами.

[seacomp]

Игорь, если бы не было залужения, у меня и почвы бы не было на участке. Однажды очень ранневесенний дождь засыпал нашу клубнику землей с участка, расположенного выше нас по склону. Кроме того, залужение нам дает отличный материал для мульчирования грядок и очень много компоста. а еще мы не пользуемся на своем участке резиновыми сапогами, потому как грязи на участке не бывает вообще. Поэтому ради лишней почки на 17 кустах винограда я не вижу смысла подвергать еще и водной и ветровой эрозии землю на участке.
Теперь, что касается прогрева почвы- на путайте толстую тяжелую резину обечаек грузовых колес с черным агроспаном. Здесь нет воздушного зазора. Земля еще и с внутренней стороны под колеса подбита. поэтому колеса здесь работают как массивные камни. Посмотрите внимательно, вокруг колес даже трава растет активнее, чем поотдаль.Это потому, что вокруг колес земля лучше прогрета. Ну и не сравнивайте развитие растений в Спасске с Находкой. Все же к нам весна попозже приходит, чем к вам, хоть и зима наша теплее. Значение то имеют только активные температуры, а не зимние

[Olga_Viktorovna]

а какие проблемы со штамбом?

у меня привитый виноград, кустам несколько лет, штамб не согнешь. Может молодые кусты можно приучить