Погреба и подвалы

#1

Olga писал(а): ↑02 дек 2017 21:44У нас погреб под гаражом, очень сыро, капает с потолка..

С потолка капает, а из стен не сочится? Если так, то это от разности температур между температурой потолка и температурой воздуха в подвале, при определённой разнице температур конденсируется влага из воздуха. Если утеплить потолок, то разница в температуре Уменьшится и капель прекратится.

Olga · #2

На стенах, меньше чем на потолке, но тоже влажно. Надо утепляться. Наверное, пенопластовые листы на потолок будет нормально.

Елена Тимофеевна · #3

Влажность воздуха в подвале неплохо устраняется отточной и приточной вентиляцией. Делается эта вентиляция с помощью двух труб (можно б/у метапол): одна труба длинная устанавливается вертикально, на глубину подвала, выводится наружу, она должна находиться на см 10 выше пола подвала, а вторая труба короткая, тоже устанавливается вертикально, и желательно с противоположной стороны подвала тоже выходит наружу, но второй конец этой трубы - под потолком подвала. Воздух свежий, холодный заходит в длинную трубу, конец которой у пола подвала. А сырой воздух выдавливается в трубу, что под потолком. В сильные морозы отточную трубу закрывают. Очень надеюсь, что я сумела написать понятно. Если что не понятно, думаю, техничные мужчины объяснят лучше.

#4

Елена Тимофеевна писал(а): ↑03 дек 2017 00:47Если что не понятно, думаю, техничные мужчины объяснят лучше.

Всё понятно. Могу только добавить, что холодный уличный воздух, не только более сухой, но и более холодный и тем самым уменьшается разница температур между воздухом и потолком. То есть можно уменьшить разницу температур повышая температуру потолка, а можно понизить температуру воздуха.

Aprunus · #5

Вообще это очень интересная и актуальная тема. Ибо тема хранения садовой продукции реально уже переросла из темы практической в тему стратегическую, на которой можно не только сберечь семейный бюджет, но и реально организовать прибыль для садовода. Всё это стало актуально после появления множества прекрасных зимних сортов яблок, груш, не говоря об овощах. У нас реально чувствуется сильное увлечение современными технологиями овоще и фруктохранилищами. Но это уже не погреба и подвалы.

Irane · #6

Такая же проблема, но ещё задача - зайти в этот гараж. Без отогрева газовой горелкой замок не открыть - все в инее. Двери утеплены пенопластом, а лючок зашторен одеялом. Если на все ворота повесить полог - будет результат?

#7

Irane, нужно пробовать. По идее да, если пологом отгородить ворота от гаража, то часть инея осядет на пологе и на замке инея будет меньше. Насколько меньше зависит от многих условий.

shmel · #8

У вас теплый влажный воздух прет в гараж. По идее надо не столько гараж утеплять сколько потолок погреба и с вентиляцией работать.

ALENA Баневурово · #9

Коллеги, у кого есть опыт строительства отдельно расположенного погреба при близких грунтовых водах, участку 2 года , подходит время задумываться о хранении урожая!

vel · #10

ALENA Баневурово писал(а): ↑18 янв 2018 10:17Коллеги, у кого есть опыт строительства отдельно расположенного погреба при близких грунтовых водах, участку 2 года , подходит время задумываться о хранении урожая!

Небольшой есть. У Вас есть куда воду сбросить.? Какова глубина промерзания ? Что за грунт. Вообще при этом есть три варианта насколько знаю. Пластиковая бочка в песчаном кармане. Мелкозаглубленный термос с обваловкой. И и классический с дренажной системой. Ну или различные варианты трех вышеперечисленных.

ALENA Баневурово · #11

Мы молодцы, сразу как получили участок , прокапали вокруг всего участка дренажные канавы глубиной сантиметров 70, поверхностные воду уходят на дорогу. Колодец на 3 ж/б кольца для полива все лето полон воды, поэтому я думаю что грунтовые воды близко. Муж хочет на самом высоком участке докопаться до глины, из блоков сложить домик, сделать глиняный замок и обваловать землей. Глубина промерзания наверное метра 2

shmel · #12

Приятель делал так. Купил на заводе готовый жб погреб,подогнал экскаватор вырыл яму и по быстренькому опустил краном. Потом над ним легкую постройку сделал. Результат на мой взгляд не очень. Вода туда прет с весны до осени и очень сильно. Похожая идея но в другом исполнении. Мужик в яму установил сварную емкость из дюраля или чего-то похожего. Стенки точно толще сантима . Пролетарий имел отношение к судостроительному заводу и как я понял делал в лихии времена.Результатом очень был доволен,но сейчас такая емкость будет наверное золотая, хотя может б.у.можно где-то наити...

#13

shmel писал(а): ↑18 янв 2018 15:43 Вода туда прет с весны до осени и очень сильно

Воду он откачивает? Если да, то таким образом он сделал дренаж участка

ALENA Баневурово · #14

Металлическая емкость плюс экскаватор плюс кран для меня дорого. А если вода будет стоять в погребе летом, осенью она уйдет?

vel · #15

ALENA Баневурово писал(а): ↑18 янв 2018 15:40Мы молодцы, сразу как получили участок , прокапали вокруг всего участка дренажные канавы глубиной сантиметров 70, поверхностные воду уходят на дорогу. Колодец на 3 ж/б кольца для полива все лето полон воды, поэтому я думаю что грунтовые воды близко. Муж хочет на самом высоком участке докопаться до глины, из блоков сложить домик, сделать глиняный замок и обваловать землей. Глубина промерзания наверное метра 2

Это получается у вас мелко заглубленный. Тогда надо делать так как положено с учетом нашей глубины промерзания . Если есть колодец это хорошо он будет играть роль дренажного туда можно сбросить воду из того же дренажа которым вы опояшите по периметру свой погреб да и просто из приямка который тоже быть должен. Вобще это довольно таки серьезное сооружение со своим дренажом гидроизоляцией утеплением отмосткой вентиляцией и возможно что и отоплением. И цена ошибки довольно высока .

ВалерийКУРГАН · #16

На своем примере, уровень грунтовых вод 1,4 метра. Выбрал вариант без киссона (сварной емкости), полузаглубленный. Заглубил на 1 метр, возвел кирпичные стены высотой 2 метра с колодцевой кладкой и вставкой пенопласта 5см. Перекрыл двумя б/у плитами (межэтажного перекрытия, Плита перекрытия ПК 39.10-8) затем произвел засыпку грунтом в виде холма. Использую пятый год, температуру держит стабильно 7-9 градусов. По весне бывает выходит вода, поэтому сделал приямок и поставил дренажный насос с поплавком, он сам сбрасывает воду по мере накопления.

vel · #17

ВалерийКУРГАН писал(а): ↑19 янв 2018 00:46На своем примере, уровень грунтовых вод 1,4 метра. Выбрал вариант без киссона (сварной емкости), полузаглубленный. Заглубил на 1 метр, возвел кирпичные стены высотой 2 метра с колодцевой кладкой и вставкой пенопласта 5см. Перекрыл двумя б/у плитами (межэтажного перекрытия, Плита перекрытия ПК 39.10-8) затем произвел засыпку грунтом в виде холма. Использую пятый год, температуру держит стабильно 7-9 градусов. По весне бывает выходит вода, поэтому сделал приямок и поставил дренажный насос с поплавком, он сам сбрасывает воду по мере накопления.

У. нас это работать не будет. Да и температура 7-9 градусов неприемлема для хранения чего либо вообще. Впрочем у нас при такой конструкции и её не будет. И нужно иметь в виду что мелко заглубленный погреб без погребницы будет не дешевле. А как бы не дороже. Глубина промерзания 1.8 метра в среднем а также высокопучинестые грунты возможности халтурить и экономить не дадут. Также как и осенние частые тайфуны и дожди. У нас если и можно сэкономить то при устройстве погреба в склон.

ALENA Баневурово · #18

Вопрос от блондинки
1. А пенопласт мышки не едят?
2. Зачем учитывать глубину промерзания, я заглубляюсь на 50-70 см., потом строю домик, засыпаю его шлаком или другим утеплителем, потом землей, потом засаживаю красивыми почвопокровниками и красота.

shmel · #19

У отца чуть живой дом в деревне. Классическая деревянная постройка без фундамента с холодным полом из трех комнат. Дом не жилой, так вот от одного обогревателя, из серии который можно на стенку повесить вместо батарей, температура на днях была +8. Я не строитель,но мне кажется можно что-то сделать мелкозаглубленное без мощного фундамента, ну чуток подтапливать обогревашкой.Чуток будет зависеть от теплоизоляции.

vel · #20

ALENA Баневурово, Пенопласт грызут если доберутся. Изопинк он же экструдированый пенополистирол нет. + Пенопласт воду набирает. Изопинк нет. Ну учитывать необходимо . Потому что промерзнет земля рядом с вашими стенами которые в земле будут на 1.8 метра грунт пучинистый влаги много внизу. Мало того что промерзнут сами стены так их еше и деформировать начнет это те что в земле на 50 -70 см .А теперь прикиньте что сверху или сбоку вам надо что то что будет по теплоизоляционным свойствам равняться 1.8 метра земли. С современными технологиями и материалами все эти проблемы можно легко решить. Но старики мелкозаглубленные погреба у нас не делали практически хотя в основном переселенцы с украины там где это популярно. И закапывался хотя бы на 1.2 15 метра надо. Ваши 70 см это песчано гравийная подушка допустим и сверху заливка армированная цементная . Пол почти на уровне земли будет.
Советов давать не буду . Расскажу как бы делал сам. Да и делал.
Надо углубится на уровень допустим 1.2 - 1.5 метра . Запасом по периметру стен 30-40 см. Потом по периметру выкопать траншею глубиной еще 40 см Со сбросом воды либо в приямок который будет в погребе либо в дренажный колодец. Лучше в приямок . Потом туда закладываем дренажные рукава. Геотекстиль + Шебенка + перфорированная труба если найду. Потом гравийная подушка. Потом на неё делаю заливу плиты утепленной изопинком и армированой (сначала гидроизоляция армировка потом заливка потом изопинк пятерка или восьмерка потом стяжка.) Это все с оформлением приямка и не забываю про отступ в 40 см от стен . Начинаем класть стены скорей всего что из фундаментных блоков до уровня земли сразу утепляя наружную поверхность изопинк пятерка в два слоя и гидроизоляция битумная. Либо керамзитоблок или отсевоблок. Но тогда стены двойные с пететяжкой, внутри изопинк 3 см. Снаружи тоже и также гидроизоляция . Между стенами и грунтом рассыпаем 30 см гравийной смеси. На уровне земли заливаем глиняный замок небольшой. Поверх него утепленную отмостку 1.2 примерно, можно больше. Вверх выводим стены на требуемую высоту уже точно отсевоблок. Также двойные, но снаружи уже минвата листовая как можно более плотная в три слоя по 5 см с перекрытием швов мембрана. Потолок изопинк пятерка по лагам сверху минвата. Мембрана. Внутри штукатурка на основе гипса. Принудительная приточно-вытяжная вентиляция с возможностью регулировки. В приямок насос с поплавковым выключателем и от него труба с греющим кабелем утепленная для сброса вода (я сделал мелкозаглубленную и вывел за пределы участка в кювет закопав на 40 см с уклоном естественно чем больше тем лучше) По периметру отместки поверхностная дренажная канава 50 см с дренажным рукавом и отводом воды. Вроде ничего не забыл если что поправьте. Все