Планировка сада с нуля
Модераторы: Александр Мамаев, Mimoza
-
- Сообщения: 107
- Зарегистрирован: 02 июн 2016 10:15
- Откуда: Благовещенск, село Верхблаговещенское
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 50 раз
Планировка сада с нуля
Добрый день.
Учитывая, что я садовод очень и очень сырой, прошу помочь советами каким образом мне заложить сад с нуля.
Входные данные:
размер участка - 10 соток (25*40), размер под сад ориентировочно 5 соток.
местоположение - с. Верхнеблаговещенское
почвы - предположительно бурые лесные почвы, ниже штыка лопаты- чуть более суглинистые.
участок достаточно влажный, за счет ручья выполняется дренаж. уровень воды в ручье примерно на 0.5-0.7 метра ниже уровня участка.
ориентация участка по фото:
хотелось бы выбрать для посадки сорта для следующих типов растений:
из деревьев:
ранет
яблоня прикопочная
яблоня полукультурка
абрикос
возможно груша
кустарники
слива
алыча
смородина
жимолость
малина
ежевика
вишня
крыжовник
виноград
барбарис
можжевельник
облепиха 2 шт
лимонник
необходимо выбрать место для каждого из деревьев/кустарников (если влезут), а также продумать нюансы при посадке саженцев (где то поднять на искуственный пригорок, где-то высадить ближе к ручью и тд.
прошу сильно не пинать- опыта нет
Учитывая, что я садовод очень и очень сырой, прошу помочь советами каким образом мне заложить сад с нуля.
Входные данные:
размер участка - 10 соток (25*40), размер под сад ориентировочно 5 соток.
местоположение - с. Верхнеблаговещенское
почвы - предположительно бурые лесные почвы, ниже штыка лопаты- чуть более суглинистые.
участок достаточно влажный, за счет ручья выполняется дренаж. уровень воды в ручье примерно на 0.5-0.7 метра ниже уровня участка.
ориентация участка по фото:
хотелось бы выбрать для посадки сорта для следующих типов растений:
из деревьев:
ранет
яблоня прикопочная
яблоня полукультурка
абрикос
возможно груша
кустарники
слива
алыча
смородина
жимолость
малина
ежевика
вишня
крыжовник
виноград
барбарис
можжевельник
облепиха 2 шт
лимонник
необходимо выбрать место для каждого из деревьев/кустарников (если влезут), а также продумать нюансы при посадке саженцев (где то поднять на искуственный пригорок, где-то высадить ближе к ручью и тд.
прошу сильно не пинать- опыта нет
- mmv78
- Сообщения: 4018
- Зарегистрирован: 31 мар 2016 21:59
- Откуда: Хабаровск, Осиновая Речка, 97 внум
- Благодарил (а): 9278 раз
- Поблагодарили: 6008 раз
Планировка сада с нуля
У Казьмина в книге есть рекомендации по коллективным и приусадебным садам.
С учетом особенностей приведенного участка и рекомендаций академика предложил бы следующее:
- от северо-западной границы - ранетки, груши, яблони-полукультурки и абрикос (последний - на рукотворном пригорке); кружовник и красная/белая смородина;
- от ручья: сливы, прикопочные яблони, жимолость, черная смородина;
- виноград - с юго-западной стороны домика (участка).
Остальное - по месту заполнить.
С учетом особенностей приведенного участка и рекомендаций академика предложил бы следующее:
- от северо-западной границы - ранетки, груши, яблони-полукультурки и абрикос (последний - на рукотворном пригорке); кружовник и красная/белая смородина;
- от ручья: сливы, прикопочные яблони, жимолость, черная смородина;
- виноград - с юго-западной стороны домика (участка).
Остальное - по месту заполнить.
Максим, Хабаровск, культурные и лесные растения юга Дальнего Востока
-
- Сообщения: 107
- Зарегистрирован: 02 июн 2016 10:15
- Откуда: Благовещенск, село Верхблаговещенское
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 50 раз
Планировка сада с нуля
Прикопочные у ручья не вымерзут в зиму? как я понимаю, чем ближе вода, тем сильнее промерзает почва.
Казьмина какая именно книга?
пригорок для абрикоса какой высоты? какой сорт абрикоса?
Казьмина какая именно книга?
пригорок для абрикоса какой высоты? какой сорт абрикоса?
- mmv78
- Сообщения: 4018
- Зарегистрирован: 31 мар 2016 21:59
- Откуда: Хабаровск, Осиновая Речка, 97 внум
- Благодарил (а): 9278 раз
- Поблагодарили: 6008 раз
Планировка сада с нуля
У самого ручья сливы, смородину черную и жимолость. Яблони выше - южнее.
Книга садовода-дальневосточника, либо более раннее издание - Коллективный и приусадебный сад на ДВ.
Абрикосу пригорок не менее 70 см, лучше с подпорной стенкой. У Валентина опыт есть, он, может, лучше подскажет.
Книга садовода-дальневосточника, либо более раннее издание - Коллективный и приусадебный сад на ДВ.
Абрикосу пригорок не менее 70 см, лучше с подпорной стенкой. У Валентина опыт есть, он, может, лучше подскажет.
Максим, Хабаровск, культурные и лесные растения юга Дальнего Востока
- vel
- Сообщения: 3346
- Зарегистрирован: 20 апр 2016 01:30
- Откуда: Приморский край Яковлевка
- Благодарил (а): 7861 раз
- Поблагодарили: 7975 раз
Планировка сада с нуля
прежде всего на мой взгляд .. надо загнать туда небольшой экскаватор ..который час рубль .. выкопать дренажные канавы с трех сторон (отсекающий вдоль стороны напротив ручья и сбросовые в ручей вдоль сторон которые перпендикулярны ручью) сбросом в ручей .. сбросовые канавы соединить между собой дренажными .. ну на суглинке метров через 5-6.. они будут идти через весь участок параллельно ручью ..потом привести скальника или ченить типо того я так кирпичные бой( возил отходы )..из агротекса и дренажа сделать рукава которые и заложить в траншеи.. лишний суглинок коли таковой будет разметить небольшим валом вдоль стороны которая самая дальняя от ручья онже паралельная ему .. отсечь дополнительно .. плодородный слой равномерно по всей территории . участка ..на месте прикопочных култьтур я бы дополнительный дренаж сделал типо поля небольшого тоже через агротекс... и сверху плодородный слой чтоб замокание уменьшить . .. а вот после этого можно и садить ...если выспросите почему так мудрено и сложно я отвечу что у меня участок на берегу небольшой речушки ключа ..и все что я выше написал я вделал у себя но не сразу ...а надо было сразу было бы менее затратно и проще .. потом после посадки постройки экскаватор уже сложно и многое руками ..а без дренажа замокать будет ..зазимовать не будет толком ...как дождь через вас все это в ручей и прочие "радости"
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
-
- Сообщения: 107
- Зарегистрирован: 02 июн 2016 10:15
- Откуда: Благовещенск, село Верхблаговещенское
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 50 раз
Планировка сада с нуля
проблема в том, что больших денежных вложений в участок не планируется, а работы экскаватором, сдергивание и накладка слоя, дренажные работы это не один десяток тысяч...
- vel
- Сообщения: 3346
- Зарегистрирован: 20 апр 2016 01:30
- Откуда: Приморский край Яковлевка
- Благодарил (а): 7861 раз
- Поблагодарили: 7975 раз
Планировка сада с нуля
ну на самом деле не так все страшно я вас уверяю ... .. работа экскаватора тысяча в час ...думаю часа за три управятся ну 4 ... потом камень ..это примерно тысяча машина скальника в среднем может меньше ... рулон агротекса .. 1800...и все в таком же роде .. ну а если и это много то .. есть лопата фискарс .. с металлической эргономической рукояткой .. и на два штыка канава ....вполне по силам ...и пять тоже самое ... гетекстиль . дренаж и прочее .. я копал вручную в основном .. засыпал .. боем кирпича ... экскаватор мало использовал к сожалению .. многое было построено и посажено ..не залезть уже было ... впрочем увы но ... если хотите результат от
этого никуда не денешся в той или иной форме на вашем участке дренаж нужен это берег пойма ...хотя специалисты может чего другого подскажут я в этом отношении обыватель .
этого никуда не денешся в той или иной форме на вашем участке дренаж нужен это берег пойма ...хотя специалисты может чего другого подскажут я в этом отношении обыватель .
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
- Samirel
- Сообщения: 1471
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 22:13
- Откуда: Хабаровск (м. аэропорт) внум 81
- Благодарил (а): 2749 раз
- Поблагодарили: 2540 раз
Планировка сада с нуля
vel, а вот эти канавы сбросовые с кирпичами они по периметру участка? а дополнительные которые через 5-6 метров они вдоль склона или поперек?
Самира
-
- Сообщения: 107
- Зарегистрирован: 02 июн 2016 10:15
- Откуда: Благовещенск, село Верхблаговещенское
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 50 раз
Планировка сада с нуля
ну у нас цены на экскаваторы на порядок больше чем у вас я думаю от 2500 в час. У нас плугом то пройтись 300 р сотка и дороже.
без дренажа думаете вымерзет все?
- Kot vasya
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 11 мар 2016 12:09
- Откуда: Камень-рыболов, Приморский край
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 253 раза
Планировка сада с нуля
По моему опыту это не садовые характеристики совсем. Для галочки, по принципу как у всех, то пойдет, а если как надо - то мало. Земли по штык это мало. Емкость не большая: то пересыхает мигом, потом промораживается сильно, так же и увлажняется дождями и гравитацией вода спускается вниз к водоупорной глине и там все корни губит застоем.
Согласен с vel на 101% - все правильно сказано. Добавить почти нечего. Именно так все и делать если вы на этом участке на долго и всерьез.
Я последние годы работал на экскаваторах 5-30 тонн, бульдозерах 5-40 тонн.
Кругом цены свои, надо узнавать местные. Маленький экскаватор тонны на 2-3 действительно будет 1 тыс руб в час, Но ему такой объем возможно будет тяжеловат за день сделать, экс покрупнее сделает быстрее, а цена на него совсем не на много выше.
те что тон 10-12 эти как раз и стоят около 2,5 тыс в час. Но такой ни к чему, вы же запруды будите делать и котлованы капать где по 400 куб за день надо вынимать. По дешевле Беларусь с экскаваторной установкой (петушок), но не для ювелирных работ, хотя сделает все!
Оптимально сразу две единицы:
экскаватор тонн на 5 с ковшом траншейным и простым, - за день и периметр сделает, въезды все оформит, трубы уложит, если какой кустарник нарос - выбросит с корнями все в костер. Если грунт залежался и дернина которую плуг не возьмет, то можно и участок весь экскаватором перекопать (это не долго делать), только делать это лучше в сухую погоду и глину не подхватывать. И самосвальчик к нему нужно в комплект. Лучше сразу камень валить в дренажные канавы и заделывать пока борта не обсыпались в траншее. По сырой погоде может заваливаться край траншеи.
А еще лучше сразу бульдозер планировочный на 8-10 тонн. Чтоб грести землю с мест где грунт не на пользу: с будущего заезда, строений, канавы от дороги. Тем самым можно будет увеличить слой земли со штыка до см 50.
Если соседи не определены, то можно и со смежных участков грунта плодородного себе бульдозером немного толкнуть.
Если делать, то по уму, если вы конечно не планируете на другой участок подрываться лет через 5. Вложения окупятся многократно. Строения пучить перестанет, фундаменты рвать, воду отведете лишнюю, будет сохнуть участок быстрее.
Константин
-
- Сообщения: 107
- Зарегистрирован: 02 июн 2016 10:15
- Откуда: Благовещенск, село Верхблаговещенское
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 50 раз
Планировка сада с нуля
Ребят, ипотека на квартиру и земля, купленная в кредит. Экскаватор отменяется.
Давайте рассуждать о посадке в текущих условиях. Возможно поднятие холмов для деревьев. Все что можно сделать руками и не сорвать при этом спину.
Пс- фундаментов не надо, дом там строить не планирую
Давайте рассуждать о посадке в текущих условиях. Возможно поднятие холмов для деревьев. Все что можно сделать руками и не сорвать при этом спину.
Пс- фундаментов не надо, дом там строить не планирую
- mmv78
- Сообщения: 4018
- Зарегистрирован: 31 мар 2016 21:59
- Откуда: Хабаровск, Осиновая Речка, 97 внум
- Благодарил (а): 9278 раз
- Поблагодарили: 6008 раз
Планировка сада с нуля
Посадка на валах. Пахать с отвалом к центру ряда.
Максим, Хабаровск, культурные и лесные растения юга Дальнего Востока
-
- Сообщения: 107
- Зарегистрирован: 02 июн 2016 10:15
- Откуда: Благовещенск, село Верхблаговещенское
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 50 раз
Планировка сада с нуля
Валы до метра высотой?
Пахать с отвалом к центру ряда это как? Ряда с деревьями чтобы вода сбегала с центра? Или речь о всем участке?
Пахать с отвалом к центру ряда это как? Ряда с деревьями чтобы вода сбегала с центра? Или речь о всем участке?
-
- Сообщения: 107
- Зарегистрирован: 02 июн 2016 10:15
- Откуда: Благовещенск, село Верхблаговещенское
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 50 раз
Планировка сада с нуля
А если сделать так- рою яму метра полтора глубиной и отсыпаю низ ямы на полметра битым кирпичем или другой дренаж, далее плодородный слой на метр+ метр сверху плодородного слоя и сажу дерево. Так пойдет?
Хотя дренаж то надо в ручей уводить, иначе так и будет колом стоять если внизу глина:(((
Хотя дренаж то надо в ручей уводить, иначе так и будет колом стоять если внизу глина:(((
- mmv78
- Сообщения: 4018
- Зарегистрирован: 31 мар 2016 21:59
- Откуда: Хабаровск, Осиновая Речка, 97 внум
- Благодарил (а): 9278 раз
- Поблагодарили: 6008 раз
Планировка сада с нуля
Ни в коем случае не делать замкнутые ямы ниже уровня плодородного слоя. Водосборник гарантирован.
Безьямная посадка по Худякову на валах.
Блин, ну в книжках же все есть. Или только сканировал, а не читал?
Безьямная посадка по Худякову на валах.
Блин, ну в книжках же все есть. Или только сканировал, а не читал?
Максим, Хабаровск, культурные и лесные растения юга Дальнего Востока
-
- Сообщения: 107
- Зарегистрирован: 02 июн 2016 10:15
- Откуда: Благовещенск, село Верхблаговещенское
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 50 раз
Планировка сада с нуля
Легко говорить со стороны, ребенку 6 месяцев, сканировал каждый день до 1-2 ночи, о каком чтении может идти речь?
Около 10 книг средним объемом 300 страниц. Порядка 2500-3000 страниц в отсканку, причем каждую держать, прижимая к сканеру, чтобы равномерно страница считалась....
Так что читать буду потом, а пока просто хочу общие моменты узнать, чтобы знать в какую сторону пока двигаться
- Relh
- Супермодератор
- Сообщения: 2581
- Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:30
- Откуда: Хабаровск, Берёзовка.
- Благодарил (а): 7238 раз
- Поблагодарили: 4821 раз
Планировка сада с нуля
Участок не для сада, как у меня, на таком только садить овощи и ягоды. Если всё же сад хочется выращивать, при вспашке нарезать валы (нормальный тракторист знает как это делают) ширина вала примерно 4-5 метров, между валами дорожки-канавки, они должны быть обязательно широкими, сантиметров 70 по ним ходить, катать тачку, они не потребуют быстрого ремонта. Должно получиться примерно так.
Весной и после дождей вода по ним медленно стекает, а посадки не в воде.
Сразу сади дички яблонь, груш, слив для последующей прививки в крону. На готовые саженцы не надейся, например у меня растёт не больше двадцати процентов купленных саженцев. С купленных саженцев режу черенки и прививаю в крону, а купленные саженцы обычно вымерзают, иногда на третий, четвёртый год.
Весной и после дождей вода по ним медленно стекает, а посадки не в воде.
Сразу сади дички яблонь, груш, слив для последующей прививки в крону. На готовые саженцы не надейся, например у меня растёт не больше двадцати процентов купленных саженцев. С купленных саженцев режу черенки и прививаю в крону, а купленные саженцы обычно вымерзают, иногда на третий, четвёртый год.
Валентин.
- vel
- Сообщения: 3346
- Зарегистрирован: 20 апр 2016 01:30
- Откуда: Приморский край Яковлевка
- Благодарил (а): 7861 раз
- Поблагодарили: 7975 раз
Планировка сада с нуля
по периметру .. П образно ... и не с кирпичами .. а с дренажными руковами .. дренажный рукав это .. труба из геотекстиля внутри кирпичи все это засыпано землей...они поперек склона .. с наивысшей точкой посредине участка с уклоном .. к боковым сбросовым канавам так сказать .. которые сотовляют боковые палочки этой самой П.. суть в том что бы было так что где бы вы не вылили ведро воды оно должно в ручье в итоге оказаться .
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
- vel
- Сообщения: 3346
- Зарегистрирован: 20 апр 2016 01:30
- Откуда: Приморский край Яковлевка
- Благодарил (а): 7861 раз
- Поблагодарили: 7975 раз
Планировка сада с нуля
ну чтож тогда лопата фискарс и гравий.. ну и тот же геотекстиль . ...от холма .. тоже воду отводить надо хотя бы поверхностно ..у вас есть главное на мой взгляд куда воду деть в ручей ... а остальное не так страшно ... правда правда ...
.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
- vel
- Сообщения: 3346
- Зарегистрирован: 20 апр 2016 01:30
- Откуда: Приморский край Яковлевка
- Благодарил (а): 7861 раз
- Поблагодарили: 7975 раз
Планировка сада с нуля
да Вы фанат .. в хорошем смысле этого слова уверен у вас всё получится .yakovenko писал(а):Легко говорить со стороны, ребенку 6 месяцев, сканировал каждый день до 1-2 ночи, о каком чтении может идти речь?
Около 10 книг средним объемом 300 страниц. Порядка 2500-3000 страниц в отсканку, причем каждую держать, прижимая к сканеру, чтобы равномерно страница считалась....
Так что читать буду потом, а пока просто хочу общие моменты узнать, чтобы знать в какую сторону пока двигаться
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.