Планировка сада с нуля

Посадка, полив, удобрения и последующий уход (формировка, защита) за молодыми посадками плодовых деревьев.

Модераторы: Александр Мамаев, Mimoza

yakovenko
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 02 июн 2016 10:15
Откуда: Благовещенск, село Верхблаговещенское
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 50 раз

Планировка сада с нуля

#1

Сообщение yakovenko »

Добрый день.
Учитывая, что я садовод очень и очень сырой, прошу помочь советами каким образом мне заложить сад с нуля.
Входные данные:
размер участка - 10 соток (25*40), размер под сад ориентировочно 5 соток.
местоположение - с. Верхнеблаговещенское
почвы - предположительно бурые лесные почвы, ниже штыка лопаты- чуть более суглинистые.
участок достаточно влажный, за счет ручья выполняется дренаж. уровень воды в ручье примерно на 0.5-0.7 метра ниже уровня участка.
ориентация участка по фото:
Изображение

хотелось бы выбрать для посадки сорта для следующих типов растений:
из деревьев:
ранет
яблоня прикопочная
яблоня полукультурка
абрикос
возможно груша

кустарники
слива
алыча
смородина
жимолость
малина 
ежевика
вишня
крыжовник
виноград
барбарис
можжевельник
облепиха 2 шт
лимонник

необходимо выбрать место для каждого из деревьев/кустарников (если влезут), а также продумать нюансы при посадке саженцев (где то поднять на искуственный пригорок, где-то высадить ближе к ручью и тд.


прошу сильно не пинать- опыта нет :(
Аватара пользователя
mmv78
Сообщения: 4018
Зарегистрирован: 31 мар 2016 21:59
Откуда: Хабаровск, Осиновая Речка, 97 внум
Благодарил (а): 9278 раз
Поблагодарили: 6008 раз

Планировка сада с нуля

#2

Сообщение mmv78 »

У Казьмина в книге есть рекомендации по коллективным и приусадебным садам.
С учетом особенностей приведенного участка и рекомендаций академика предложил бы следующее:
- от северо-западной границы - ранетки, груши, яблони-полукультурки и абрикос (последний - на рукотворном пригорке); кружовник и красная/белая смородина;
- от ручья: сливы, прикопочные яблони, жимолость, черная смородина;
- виноград - с юго-западной стороны домика (участка).
Остальное - по месту заполнить.
Максим, Хабаровск, культурные и лесные растения юга Дальнего Востока
yakovenko
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 02 июн 2016 10:15
Откуда: Благовещенск, село Верхблаговещенское
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 50 раз

Планировка сада с нуля

#3

Сообщение yakovenko »

Прикопочные у ручья не вымерзут в зиму? как я понимаю, чем ближе вода, тем сильнее промерзает почва.
Казьмина какая именно книга?
пригорок для абрикоса какой высоты? какой сорт абрикоса?
Аватара пользователя
mmv78
Сообщения: 4018
Зарегистрирован: 31 мар 2016 21:59
Откуда: Хабаровск, Осиновая Речка, 97 внум
Благодарил (а): 9278 раз
Поблагодарили: 6008 раз

Планировка сада с нуля

#4

Сообщение mmv78 »

У самого ручья сливы, смородину черную и жимолость. Яблони выше - южнее.
Книга садовода-дальневосточника, либо более раннее издание - Коллективный и приусадебный сад на ДВ.
Абрикосу пригорок не менее 70 см, лучше с подпорной стенкой. У Валентина опыт есть, он, может, лучше подскажет.
Максим, Хабаровск, культурные и лесные растения юга Дальнего Востока
Аватара пользователя
vel
Сообщения: 3346
Зарегистрирован: 20 апр 2016 01:30
Откуда: Приморский край Яковлевка
Благодарил (а): 7861 раз
Поблагодарили: 7975 раз

Планировка сада с нуля

#5

Сообщение vel »

прежде всего на мой взгляд .. надо загнать туда небольшой экскаватор ..который час рубль .. выкопать дренажные канавы с трех сторон (отсекающий вдоль стороны напротив ручья и сбросовые в ручей вдоль сторон которые перпендикулярны ручью) сбросом в ручей .. сбросовые канавы соединить между собой дренажными .. ну на суглинке метров через 5-6.. они будут идти через весь участок параллельно ручью ..потом привести скальника или ченить типо того я так кирпичные бой( возил отходы )..из агротекса и дренажа сделать рукава которые и заложить в траншеи.. лишний суглинок коли таковой будет разметить небольшим валом вдоль стороны которая самая дальняя от ручья онже паралельная ему .. отсечь дополнительно .. плодородный слой равномерно по всей территории . участка ..на месте прикопочных култьтур я бы дополнительный дренаж сделал типо поля небольшого тоже через агротекс... и сверху плодородный слой чтоб замокание уменьшить . .. а вот после этого можно и садить ...если выспросите почему так мудрено и сложно я отвечу что у меня участок на берегу небольшой речушки ключа ..и все что я выше написал я вделал у себя но не сразу ...а надо было сразу было бы менее затратно и проще .. потом после посадки постройки экскаватор уже сложно и многое руками ..а без дренажа замокать будет ..зазимовать не будет толком ...как дождь через вас все это в ручей и прочие "радости"
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
yakovenko
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 02 июн 2016 10:15
Откуда: Благовещенск, село Верхблаговещенское
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 50 раз

Планировка сада с нуля

#6

Сообщение yakovenko »

проблема в том, что больших денежных вложений в участок не планируется, а работы экскаватором, сдергивание и накладка слоя, дренажные работы это не один десяток тысяч...
Аватара пользователя
vel
Сообщения: 3346
Зарегистрирован: 20 апр 2016 01:30
Откуда: Приморский край Яковлевка
Благодарил (а): 7861 раз
Поблагодарили: 7975 раз

Планировка сада с нуля

#7

Сообщение vel »

ну на самом деле не так все страшно я вас уверяю ... .. работа экскаватора тысяча в час ...думаю часа за три управятся ну 4 ... потом камень ..это примерно тысяча машина скальника в среднем может меньше ... рулон агротекса .. 1800...и все в таком же роде .. ну а если и это много то .. есть лопата фискарс .. с металлической эргономической рукояткой .. и на два штыка канава ....вполне по силам ...и пять тоже самое ... гетекстиль . дренаж и прочее .. я копал вручную в основном .. засыпал .. боем кирпича ... экскаватор мало использовал к сожалению .. многое было построено и посажено ..не залезть уже было ... впрочем увы но ... если хотите результат от
этого никуда не денешся в той или иной форме на вашем участке дренаж нужен это берег пойма ...хотя специалисты может чего другого подскажут я в этом отношении обыватель .
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
Аватара пользователя
Samirel
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: 10 мар 2016 22:13
Откуда: Хабаровск (м. аэропорт) внум 81
Благодарил (а): 2749 раз
Поблагодарили: 2540 раз

Планировка сада с нуля

#8

Сообщение Samirel »

vel, а вот эти канавы сбросовые с кирпичами они по периметру участка? а дополнительные которые через 5-6 метров они вдоль склона или поперек?
Самира
yakovenko
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 02 июн 2016 10:15
Откуда: Благовещенск, село Верхблаговещенское
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 50 раз

Планировка сада с нуля

#9

Сообщение yakovenko »

vel писал(а): ну на самом деле не так все страшно я вас уверяю ... .. .
ну у нас цены на экскаваторы на порядок больше чем у вас :) я думаю от 2500 в час. У нас плугом то пройтись 300 р сотка и дороже.
без дренажа думаете вымерзет все?
Аватара пользователя
Kot vasya
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 11 мар 2016 12:09
Откуда: Камень-рыболов, Приморский край
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 253 раза

Планировка сада с нуля

#10

Сообщение Kot vasya »

yakovenko писал(а): ниже штыка лопаты- чуть более суглинистые. участок достаточно влажный,
По моему опыту это не садовые характеристики совсем. Для галочки, по принципу как у всех, то пойдет, а если как надо - то мало. Земли по штык это мало. Емкость не большая: то пересыхает мигом, потом промораживается сильно, так же и увлажняется дождями и гравитацией вода спускается вниз к водоупорной глине и там все корни губит застоем.
vel писал(а): выкопать дренажные кованы с трех сторон (отсекающий вдоль стороны напротив ручья и сбросовые в ручей вдоль сторон которые перпендикулярны ручью) сбросом в ручей .. сбросовые канавы соединить между собой дренажными .. ну на суглинке метров через 5-6.
Согласен с vel на 101% - все правильно сказано. Добавить почти нечего. Именно так все и делать если вы на этом участке на долго и всерьез.

Я последние годы работал на экскаваторах 5-30 тонн, бульдозерах 5-40 тонн.
Кругом цены свои, надо узнавать местные. Маленький экскаватор тонны на 2-3 действительно будет 1 тыс руб в час, Но ему такой объем возможно будет тяжеловат за день сделать, экс покрупнее сделает быстрее, а цена на него совсем не на много выше.
те что тон 10-12 эти как раз и стоят около 2,5 тыс в час. Но такой ни к чему, вы же запруды будите делать и котлованы капать где по 400 куб за день надо вынимать. По дешевле Беларусь с экскаваторной установкой (петушок), но не для ювелирных работ, хотя сделает все!

Оптимально сразу две единицы:
экскаватор тонн на 5 с ковшом траншейным и простым, - за день и периметр сделает, въезды все оформит, трубы уложит, если какой кустарник нарос - выбросит с корнями все в костер. Если грунт залежался и дернина которую плуг не возьмет, то можно и участок весь экскаватором перекопать (это не долго делать), только делать это лучше в сухую погоду и глину не подхватывать. И самосвальчик к нему нужно в комплект. Лучше сразу камень валить в дренажные канавы и заделывать пока борта не обсыпались в траншее. По сырой погоде может заваливаться край траншеи.

А еще лучше сразу бульдозер планировочный на 8-10 тонн. Чтоб грести землю с мест где грунт не на пользу: с будущего заезда, строений, канавы от дороги. Тем самым можно будет увеличить слой земли со штыка до см 50.

Если соседи не определены, то можно и со смежных участков грунта плодородного себе бульдозером немного толкнуть.

Если делать, то по уму, если вы конечно не планируете на другой участок подрываться лет через 5. Вложения окупятся многократно. Строения пучить перестанет, фундаменты рвать, воду отведете лишнюю, будет сохнуть участок быстрее.
Константин
yakovenko
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 02 июн 2016 10:15
Откуда: Благовещенск, село Верхблаговещенское
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 50 раз

Планировка сада с нуля

#11

Сообщение yakovenko »

Ребят, ипотека на квартиру и земля, купленная в кредит. Экскаватор отменяется.
Давайте рассуждать о посадке в текущих условиях. Возможно поднятие холмов для деревьев. Все что можно сделать руками и не сорвать при этом спину.

Пс- фундаментов не надо, дом там строить не планирую
Аватара пользователя
mmv78
Сообщения: 4018
Зарегистрирован: 31 мар 2016 21:59
Откуда: Хабаровск, Осиновая Речка, 97 внум
Благодарил (а): 9278 раз
Поблагодарили: 6008 раз

Планировка сада с нуля

#12

Сообщение mmv78 »

Посадка на валах. Пахать с отвалом к центру ряда.
Максим, Хабаровск, культурные и лесные растения юга Дальнего Востока
yakovenko
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 02 июн 2016 10:15
Откуда: Благовещенск, село Верхблаговещенское
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 50 раз

Планировка сада с нуля

#13

Сообщение yakovenko »

Валы до метра высотой?
Пахать с отвалом к центру ряда это как? Ряда с деревьями чтобы вода сбегала с центра? Или речь о всем участке?
yakovenko
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 02 июн 2016 10:15
Откуда: Благовещенск, село Верхблаговещенское
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 50 раз

Планировка сада с нуля

#14

Сообщение yakovenko »

А если сделать так- рою яму метра полтора глубиной и отсыпаю низ ямы на полметра битым кирпичем или другой дренаж, далее плодородный слой на метр+ метр сверху плодородного слоя и сажу дерево. Так пойдет?

Хотя дренаж то надо в ручей уводить, иначе так и будет колом стоять если внизу глина:(((
Аватара пользователя
mmv78
Сообщения: 4018
Зарегистрирован: 31 мар 2016 21:59
Откуда: Хабаровск, Осиновая Речка, 97 внум
Благодарил (а): 9278 раз
Поблагодарили: 6008 раз

Планировка сада с нуля

#15

Сообщение mmv78 »

Ни в коем случае не делать замкнутые ямы ниже уровня плодородного слоя. Водосборник гарантирован.
Безьямная посадка по Худякову на валах.
Блин, ну в книжках же все есть. Или только сканировал, а не читал? :write:
Максим, Хабаровск, культурные и лесные растения юга Дальнего Востока
yakovenko
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 02 июн 2016 10:15
Откуда: Благовещенск, село Верхблаговещенское
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 50 раз

Планировка сада с нуля

#16

Сообщение yakovenko »

mmv78 писал(а): Ни в коем случае не делать замкнутые ямы ниже уровня плодородного слоя. Водосборник гарантирован.
Безьямная посадка по Худякову на валах.
Блин, ну в книжках же все есть. Или только сканировал, а не читал? :write:
Легко говорить со стороны, ребенку 6 месяцев, сканировал каждый день до 1-2 ночи, о каком чтении может идти речь?
Около 10 книг средним объемом 300 страниц. Порядка 2500-3000 страниц в отсканку, причем каждую держать, прижимая к сканеру, чтобы равномерно страница считалась....
Так что читать буду потом, а пока просто хочу общие моменты узнать, чтобы знать в какую сторону пока двигаться
Аватара пользователя
Relh
Супермодератор
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:30
Откуда: Хабаровск, Берёзовка.
Благодарил (а): 7238 раз
Поблагодарили: 4821 раз

Планировка сада с нуля

#17

Сообщение Relh »

Участок не для сада, как у меня, на таком только садить овощи и ягоды. Если всё же сад хочется выращивать, при вспашке нарезать валы (нормальный тракторист знает как это делают) ширина вала примерно 4-5 метров, между валами дорожки-канавки, они должны быть обязательно широкими, сантиметров 70 по ним ходить, катать тачку, они не потребуют быстрого ремонта. Должно получиться примерно так.
Изображение
Весной и после дождей вода по ним медленно стекает, а посадки не в воде.
Сразу сади дички яблонь, груш, слив для последующей прививки в крону. На готовые саженцы не надейся, например у меня растёт не больше двадцати процентов купленных саженцев. С купленных саженцев режу черенки и прививаю в крону, а купленные саженцы обычно вымерзают, иногда на третий, четвёртый год.
Валентин.
Аватара пользователя
vel
Сообщения: 3346
Зарегистрирован: 20 апр 2016 01:30
Откуда: Приморский край Яковлевка
Благодарил (а): 7861 раз
Поблагодарили: 7975 раз

Планировка сада с нуля

#18

Сообщение vel »

Samirel писал(а): vel, а вот эти канавы сбросовые с кирпичами они по периметру участка? а дополнительные которые через 5-6 метров они вдоль склона или поперек?
по периметру .. П образно ... и не с кирпичами .. а с дренажными руковами .. дренажный рукав это .. труба из геотекстиля внутри кирпичи все это засыпано землей...они поперек склона .. с наивысшей точкой посредине участка с уклоном .. к боковым сбросовым канавам так сказать .. которые сотовляют боковые палочки этой самой П.. суть в том что бы было так что где бы вы не вылили ведро воды оно должно в ручье в итоге оказаться .
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
Аватара пользователя
vel
Сообщения: 3346
Зарегистрирован: 20 апр 2016 01:30
Откуда: Приморский край Яковлевка
Благодарил (а): 7861 раз
Поблагодарили: 7975 раз

Планировка сада с нуля

#19

Сообщение vel »

yakovenko писал(а): Ребят, ипотека на квартиру и земля, купленная в кредит. Экскаватор отменяется.
Давайте рассуждать о посадке в текущих условиях. Возможно поднятие холмов для деревьев. Все что можно сделать руками и не сорвать при этом спину.

Пс- фундаментов не надо, дом там строить не планирую
ну чтож тогда лопата фискарс и гравий.. ну и тот же геотекстиль . ...от холма .. тоже воду отводить надо хотя бы поверхностно ..у вас есть главное на мой взгляд куда воду деть в ручей ... а остальное не так страшно ... правда правда ...
.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
Аватара пользователя
vel
Сообщения: 3346
Зарегистрирован: 20 апр 2016 01:30
Откуда: Приморский край Яковлевка
Благодарил (а): 7861 раз
Поблагодарили: 7975 раз

Планировка сада с нуля

#20

Сообщение vel »

yakovenko писал(а):
mmv78 писал(а): Ни в коем случае не делать замкнутые ямы ниже уровня плодородного слоя. Водосборник гарантирован.
Безьямная посадка по Худякову на валах.
Блин, ну в книжках же все есть. Или только сканировал, а не читал? :write:
Легко говорить со стороны, ребенку 6 месяцев, сканировал каждый день до 1-2 ночи, о каком чтении может идти речь?
Около 10 книг средним объемом 300 страниц. Порядка 2500-3000 страниц в отсканку, причем каждую держать, прижимая к сканеру, чтобы равномерно страница считалась....
Так что читать буду потом, а пока просто хочу общие моменты узнать, чтобы знать в какую сторону пока двигаться
да Вы фанат .. в хорошем смысле этого слова уверен у вас всё получится .
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
Ответить

Вернуться в «Посадка и уход за молодыми саженцами плодовых. Общие вопросы агротехники.»