Личная страница Игорь
Модераторы: Александр Мамаев, Ирина
- Игорь
- Сообщения: 4345
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5844 раза
- Поблагодарили: 13793 раза
Личная страница Игорь
Садовая замазка на основе клея ПВА
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
- Sobolev
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
- Откуда: Комсомольск-на-Амуре
- Благодарил (а): 415 раз
- Поблагодарили: 699 раз
Личная страница Игорь
Игорь, вы писали, что можно прививки им обрабатывать. Если черенки винограда привить , обмазать клеем и поставить на укоренение, то почка без проблем пробьет клей? или почку лучше не обмазывать замазкой?
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
г. Комсомольск-на-Амуре
- Владимир-27
- Сообщения: 5360
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
- Откуда: Хабаровск(Хехцир)
- Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
- Благодарил (а): 3444 раза
- Поблагодарили: 16185 раз
- Контактная информация:
Личная страница Игорь
Если клей попадёт в стык то прививка, адью.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
- Игорь
- Сообщения: 4345
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5844 раза
- Поблагодарили: 13793 раза
Личная страница Игорь
В комментариях к видео я закрепил ссылку, где делают прививки с замазкой.
Почка пробивается. Пробовал на розах ЗхЗ, на винограде ЧхЗ, ЗхЗ.
Только мазать не до момента прививки, а после обмотки, иначе весь уделаешься замазкой.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
- Игорь
- Сообщения: 4345
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5844 раза
- Поблагодарили: 13793 раза
Личная страница Игорь
Сравнение некоторых видов прививки ЧхЧ.
Отправлено спустя 29 минут 5 секунд:
Смотрю на свои фотографии, и приходит мысль, ещё одно отличие корейской от остальных.
1. На корейской, как правило, рыхлая сердцевина привоя и подвоя не совмещена, поэтому возникает как бы мембрана (как в узлах с усиком), а не может ли это иметь значение в приживаемости?
2. В первую очередь срастание прививок начинается на острых частях срезов.
В корейской эти части находятся непосредственно в древесине, а в улучшенной копулировке часть среза язычка находится в пробковом слое сердцевины, и срастание в этом пробковом слое быть в принципе не может. ТО есть при улучшенной копулировке мы частично теряем две из четырёх острых частей среза., а при корейской площадь соприкосновения острых частей среза больше.
И наконец Отправлено спустя 29 минут 5 секунд:
Смотрю на свои фотографии, и приходит мысль, ещё одно отличие корейской от остальных.
1. На корейской, как правило, рыхлая сердцевина привоя и подвоя не совмещена, поэтому возникает как бы мембрана (как в узлах с усиком), а не может ли это иметь значение в приживаемости?
2. В первую очередь срастание прививок начинается на острых частях срезов.
В корейской эти части находятся непосредственно в древесине, а в улучшенной копулировке часть среза язычка находится в пробковом слое сердцевины, и срастание в этом пробковом слое быть в принципе не может. ТО есть при улучшенной копулировке мы частично теряем две из четырёх острых частей среза., а при корейской площадь соприкосновения острых частей среза больше.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
- Relh
- Супермодератор
- Сообщения: 2591
- Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:30
- Откуда: Хабаровск, Берёзовка.
- Благодарил (а): 7280 раз
- Поблагодарили: 4833 раза
Личная страница Игорь
Игорь, почему не рассматриваете обычную копулировку? Когда начал читать ваше Сравнение, то ожидал увидеть её в списке. На винограде я её использую.
Валентин.
- Аркадий
- Сообщения: 2184
- Зарегистрирован: 17 апр 2017 08:27
- Откуда: г. Артем, ПК
- Благодарил (а): 1958 раз
- Поблагодарили: 3489 раз
Личная страница Игорь
Relh, а чем отличается "корейская" от улучшеной копулировки?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Игорь
- Сообщения: 4345
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5844 раза
- Поблагодарили: 13793 раза
Личная страница Игорь
Копулировка проста (косой срез и совмещение), но сложность в выполнении соединения и обмотки.
Без язычка одна рука получается занята, придерживанием привоя, или надо применять прищепку.
После начала обмотки срезы могут сползти с намеченного места., для того и изобрели улучшенную, что бы было проще прививальщику. Поэтому я её не использую и не беру во внимание.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
- Relh
- Супермодератор
- Сообщения: 2591
- Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:30
- Откуда: Хабаровск, Берёзовка.
- Благодарил (а): 7280 раз
- Поблагодарили: 4833 раза
- Игорь
- Сообщения: 4345
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5844 раза
- Поблагодарили: 13793 раза
Личная страница Игорь
Картинка улучшенная копулировка https://vinograd.info/images/stories/picst/kopul.gif не соответствует действительности.
В улучшенной копулировке зарез язычка делается на 1/3 диаметра от вершины среза ВДОЛЬ древесины, вот пример полностью здесь https://vineyard.su/winter-grafting/ Не знаю, с какой целью появилась эта дезинформация.
В улучшенной копулировке зарез язычка делается на 1/3 диаметра от вершины среза ВДОЛЬ древесины, вот пример полностью здесь https://vineyard.su/winter-grafting/ Не знаю, с какой целью появилась эта дезинформация.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
- Relh
- Супермодератор
- Сообщения: 2591
- Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:30
- Откуда: Хабаровск, Берёзовка.
- Благодарил (а): 7280 раз
- Поблагодарили: 4833 раза
Личная страница Игорь
Игорь, да не было никакой цели. Дали задание художнику на иллюстрацию, а художник помидор от арбуза не отличит. Цепочка заданий- поручений, получилось то что получилось. И это в лучшем случае, а то может иллюстрацию нейросеть нарисовала.
Валентин.
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 12 дек 2023 11:52
- Откуда: Уссурийск
- Благодарил (а): 35 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Личная страница Игорь
Игорь, это не верно. Результат этого на вашем фото выше. Надо под углом, по биссектрисе между плоскостями реза копулировки и той плоскости по которой режете вы. Тогда зазоров совсем не будет и обмывать место прививки не обязательно при стратификация во влажной среде.
- Владимир-27
- Сообщения: 5360
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
- Откуда: Хабаровск(Хехцир)
- Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
- Благодарил (а): 3444 раза
- Поблагодарили: 16185 раз
- Контактная информация:
Личная страница Игорь
Игорь показал классическую улучшенную копулировку. А всё остальное это вариации.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 12 дек 2023 11:52
- Откуда: Уссурийск
- Благодарил (а): 35 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Личная страница Игорь
Так и я про улучшенную копулировку. Вариации уместны когда дают качественное срастание. С зазорами, которые получатся если делать как советует Игорь, это возможно но с меньшей вероятностью, так как нет контакта ксилем и камбия. С камбием проще он забьёт каллюсом все щели а вот влаги привою в определенных ситуациях может не хватить, а контакт позволяет ее взять из подвоя пока каллюс соединяется и дифференцируется в проводящие ткани. Это одна из причин появления "зевоты" на прививке. Обмотка в таком случае не помогает устранить дефект. Владимир, ножичек и лозу вам в руки. Может сами проверите?
- Игорь
- Сообщения: 4345
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5844 раза
- Поблагодарили: 13793 раза
Личная страница Игорь
Я описывал классическую улучшенную копулировку, и сделано всё правильно
А я ни кому не советую, я сравниваю корейскую вариацию с классической улучшенной копулировкой, с указанием недостатков и с упором на корейскую, которая даёт наиболее качественное срастание, и уже испытана в течении нескольких лет.
А нельзя ли конкретно, без биссектрисы. Выложите фотографии пожалуйста или ссылку на источники.
Если делать срезы как на рисунке , то контакт получается плотнее, но приходится перерезать проводящие слои древесины и камбий при зарезе язычка, что создаст мёртвые зоны в середине прививки, как мне кажется, как я описал на рисунке.
Сегодня я попробовал этот вариант -резать не вдоль а под углом поперёк проводящие волокна в древесине чёрного черенка лозы достаточно неприятное и опасное занятие, требуется прилагать большие усилия, чем при улучшенной классической копулировке и чем при корейской прививке.
Фото чуть попозже., но суть не в это. Суть в испытаниях на практике, а меня опыта с такой вариацией пока нет.
Хотя нет, уже появился один- опять таки окончание язычка в середине пробкового слоя, который попадает между древесиной (ксилемой) при стыковке прививки.
Отправлено спустя 11 минут 32 секунды: Аккуратней пока не получается, теперь надо подготовить и срастить пару черенков на столе, если на это окажется время.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 12 дек 2023 11:52
- Откуда: Уссурийск
- Благодарил (а): 35 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Личная страница Игорь
Насчет корейской, я сам ее использую, но по мне улучшенная копулировка(на ребро) лучше.
Не понял, ксилема никогда не срастается, после срастания, организм живет за счет вновь созданных проводящих тканей. поясните о чем вы.
Я не делал фото компонентов прививки, а общие мало чего дадут.
Нож нужен острый копулировочный, правильно заточенный, для этой прививки канцелярский точно не подойдет.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Игорь
- Сообщения: 4345
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5844 раза
- Поблагодарили: 13793 раза
Личная страница Игорь
В прививках 3-5 лет, которые я препарировал после удаления для замены сортов, не было пустот внутри сроста, всё заполнено ксилемой, сломать прививку на месте сростки гораздо труднее, чем сломать лозу рядом с прививкой. Фотографии я выкладывал на форум, но сейчас их найти не могу.
Поэтому, я думаю, ксилема срастается, но не сразу а в течении более длительного времени, чем поверхностные ткани.
К сожалению в 2023 году удалённые прививки я попросту спалил, надоело их разрезать и фотать, да ещё после наводнения было не до них.
Отправлено спустя 6 минут 41 секунду:
Нет, я не понял Вас, к чему тут "ВИНОГРАД и ГИПОТЕНУЗА или другая геометрия".
Мне просто попадался случайно тот сайт, откуда Вы это прочли, и я видел ту же фото, на которой позже делал надписи, читал о биссектрисе...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 12 дек 2023 11:52
- Откуда: Уссурийск
- Благодарил (а): 35 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Личная страница Игорь
Насчет срастания ксилемы прививаемых компонентов, такого просто не может быть. Насчет сайта с которого вы и я что-то прочитали- не сочиняйте. Я настольную прививку этим способом, вначале менее сейчас более удачно делаю 18 лет. Удачи вам с прививками.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Игорь
- Сообщения: 4345
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5844 раза
- Поблагодарили: 13793 раза
Личная страница Игорь
Я уже давно не сказочник.
Отправлено спустя 41 минуту 13 секунд:
часть фотографий нашёл здесь, но без разреза вдоль https://forum.vinograd7.ru/download/file.php?id=93792
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
- Аркадий
- Сообщения: 2184
- Зарегистрирован: 17 апр 2017 08:27
- Откуда: г. Артем, ПК
- Благодарил (а): 1958 раз
- Поблагодарили: 3489 раз
Личная страница Игорь
КВН, расскажите пожалуйста про З/З, как вы делайте, может не на этой странички.