Виноград и природное земледелие
Модераторы: Александр Мамаев, Ирина
-
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 13 мар 2016 19:51
- Откуда: владивосток садгород
- Благодарил (а): 575 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Виноград и природное земледелие
Мой небольшой опыт выращивания выращивания винограда. Живу в пригороде г. Владивостока (ст Садгород). Выращиваю виноград пять лет, а последние два года пытаюсь освоить методы природного земледелия в саду и винограднике по Александру Кузнецову.
Основные его принципы:
- Создание в саду более плодородной почвы за счет усиления биологических процессов.
- Защита почвы от иссушения и солнечной радиации мульчированием любыми растительными веществами: опилками. сеном, соломой опавшими листьями.
- Создание в мульче постоянно влажной среды орошением или поливом.
- Внедрение в мульчу микробов, микро грибов и шляпочных грибов для активного разложения (сапрофитов)
- Поиск и внедрение в мульчу шляпочных грибов.создающих с растениями микоризу, то есть симбиоз (симбионитов).
- Полный отказ от применения минеральных удобрений и фунгицидов, чтобы не подавлять био процессы.
- Не копать, не полоть без необходимости и не уплотнять почву и мульчу.
- Почти как в природе в не тронутом человеком лесу или лугу.
Вот и я за мульчировал свой виноградник сначала опавшими листьями, а затем опилками свежими и лежалыми. Подбраживаю в бочке различные травы (одуванчик, крапиву и прочее разнотравье) и настоем орошаю мульчу.Собираю всякие грибы в лесу и в старых садах, замачиваю их и поливаю мульчу. ищу грибы симбиониты для плодовых растений и винограда, но этот процесс не быстрый и пока результата нет.
Весной и осенью добавляю слой опилок и за два года он достиг толщины 10-15 см. Все первые опавшие листья перепрели, а опилки "спеклись" грибницей, под слоем мульчи развелась масс всякой живности, дождевых и калифорнийких червей. При этом рост и плодоношение винограда не ухудшилось. Болезни винограда (милдью и антракноз) были и остались, но не стали носить массового поражения и на амурском винограде и его гибридах и на столовом.
Занимаясь мульчированием почвы в винограднике поставил для себя следующие задачи:
- Научиться создавать активную мульчу и управлять ею.
- Найти и внедрить в саду и винограднике грибы симбиониты.
- Выращивая амурский виноград и его гибриды в условиях природного земледелия. повысить его иммунитет к болезням.
Информацию о Александре Кузнецове можно посмотреть на сайте FORUMDACHA в под сайте природное земледелие по биодинамическому методу.
Основные его принципы:
- Создание в саду более плодородной почвы за счет усиления биологических процессов.
- Защита почвы от иссушения и солнечной радиации мульчированием любыми растительными веществами: опилками. сеном, соломой опавшими листьями.
- Создание в мульче постоянно влажной среды орошением или поливом.
- Внедрение в мульчу микробов, микро грибов и шляпочных грибов для активного разложения (сапрофитов)
- Поиск и внедрение в мульчу шляпочных грибов.создающих с растениями микоризу, то есть симбиоз (симбионитов).
- Полный отказ от применения минеральных удобрений и фунгицидов, чтобы не подавлять био процессы.
- Не копать, не полоть без необходимости и не уплотнять почву и мульчу.
- Почти как в природе в не тронутом человеком лесу или лугу.
Вот и я за мульчировал свой виноградник сначала опавшими листьями, а затем опилками свежими и лежалыми. Подбраживаю в бочке различные травы (одуванчик, крапиву и прочее разнотравье) и настоем орошаю мульчу.Собираю всякие грибы в лесу и в старых садах, замачиваю их и поливаю мульчу. ищу грибы симбиониты для плодовых растений и винограда, но этот процесс не быстрый и пока результата нет.
Весной и осенью добавляю слой опилок и за два года он достиг толщины 10-15 см. Все первые опавшие листья перепрели, а опилки "спеклись" грибницей, под слоем мульчи развелась масс всякой живности, дождевых и калифорнийких червей. При этом рост и плодоношение винограда не ухудшилось. Болезни винограда (милдью и антракноз) были и остались, но не стали носить массового поражения и на амурском винограде и его гибридах и на столовом.
Занимаясь мульчированием почвы в винограднике поставил для себя следующие задачи:
- Научиться создавать активную мульчу и управлять ею.
- Найти и внедрить в саду и винограднике грибы симбиониты.
- Выращивая амурский виноград и его гибриды в условиях природного земледелия. повысить его иммунитет к болезням.
Информацию о Александре Кузнецове можно посмотреть на сайте FORUMDACHA в под сайте природное земледелие по биодинамическому методу.
- Mimoza
- Сообщения: 1007
- Зарегистрирован: 11 мар 2016 10:45
- Откуда: Владивосток
- Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic. ... 703#p14703
- Благодарил (а): 2822 раза
- Поблагодарили: 2388 раз
Виноград и природное земледелие
Виктор, очень интересный опыт, надеюсь попасть в группу для посещения Вашего участка
А я немного паниковала при виде опилок, сплошь прорастающих грибницей, на грядке
А я немного паниковала при виде опилок, сплошь прорастающих грибницей, на грядке
Людмила,
дача в Новороссии, Шкотовский район, 91метр в.н.у.м.
дача в Новороссии, Шкотовский район, 91метр в.н.у.м.
- Relh
- Супермодератор
- Сообщения: 2590
- Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:30
- Откуда: Хабаровск, Берёзовка.
- Благодарил (а): 7276 раз
- Поблагодарили: 4833 раза
Виноград и природное земледелие
Виктор Ященков, а какую площадь занимает у Вас виноградник по природному земледелию?
Валентин.
- Manzovka
- Сообщения: 1856
- Зарегистрирован: 13 мар 2016 15:27
- Откуда: Владивосток
- Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=848
- Благодарил (а): 977 раз
- Поблагодарили: 5852 раза
Виноград и природное земледелие
Виктор, насколько я догадываюсь, для деятельности всей живности необходимо тепло. Тогда звери и грибы востановят свою численность и от них появится польза. Это будет не раньше цветения винограда. Значит два месяца виноград должен использовать для развития запасы пластических веществ (если хватит) накопленные в прошлом году и слабеть. Не проще ли ему слегка помочь и подкормить минералкой весной?Виктор Ященков писал(а):Выращиваю виноград пять лет, а последние два года пытаюсь освоить методы природного земледелия в саду и винограднике по Александру Кузнецову.
Дмитрий Викторович
-
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 13 мар 2016 19:51
- Откуда: владивосток садгород
- Благодарил (а): 575 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Виноград и природное земледелие
Попробую ответить всем. Зачем ждать коллективного посещения, можно заехать в любое время, позвонив по тел. 8 908 447 92 83
Под виноград отведено примерно 11 соток и на них около ста кустов и кустиков.
Вчера и сегодня раскрыл весь виноградник на просушку лозы и через неделю подвяжу.
Укрыт был опилками, а сверху опавшими дубовыми листьями.
Дмитрий, если весной земля и мульча холодная то и минералка не поможет. Я после подвязки лозы расстилаю поверх мульчи тонкую прозрачную полиэтиленовую пленку для активизации био процессов, а саму лозу ничем не укрываю. Для грибницы не нужны высокие положительные температуры. Вчера и сегодня, раскрывая виноград, обнаружил под кирпичами, которыми прижималась лоза, массу всякой живности: мокрицы, сороконожки, черви обычные и калифорнийские.
Под виноград отведено примерно 11 соток и на них около ста кустов и кустиков.
Вчера и сегодня раскрыл весь виноградник на просушку лозы и через неделю подвяжу.
Укрыт был опилками, а сверху опавшими дубовыми листьями.
Дмитрий, если весной земля и мульча холодная то и минералка не поможет. Я после подвязки лозы расстилаю поверх мульчи тонкую прозрачную полиэтиленовую пленку для активизации био процессов, а саму лозу ничем не укрываю. Для грибницы не нужны высокие положительные температуры. Вчера и сегодня, раскрывая виноград, обнаружил под кирпичами, которыми прижималась лоза, массу всякой живности: мокрицы, сороконожки, черви обычные и калифорнийские.
- Relh
- Супермодератор
- Сообщения: 2590
- Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:30
- Откуда: Хабаровск, Берёзовка.
- Благодарил (а): 7276 раз
- Поблагодарили: 4833 раза
Виноград и природное земледелие
Хочется увидеть фотографии Вашего виноградника, для меня это гораздо проще поездки.Виктор Ященков писал(а):Зачем ждать коллективного посещения, можно заехать в любое время
Я прикидывал возможность подобного содержания сада или виноградника. При засыпании подобной площади слоем опилок в 5 сантиметров, нужно 55 кубов опилок. Это большой труд и если опилки покупать, то это немаленькие деньги, а опилки стелить в сад нужно ежегодно. Я всё к чему говорю, такой вариант содержания сада по этим причинам никогда не станет массовым, он даже не станет распространённым.Виктор Ященков писал(а):Под виноград отведено примерно 11 соток
Это только моё мнение.
Валентин.
-
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 13 мар 2016 19:51
- Откуда: владивосток садгород
- Благодарил (а): 575 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Виноград и природное земледелие
Relh полностью с Вами согласен. За два года я приобрел 4 машины по 8 кубов опилок хвойных пород, а это не малые деньги, да еще надо найти.
Сейчас добавляю измельченную обрезку плодовых, трухлявую древесину , опавшие дубовые листья.
Я ни кого не агитирую подражать мне, просто рассказываю о своем способе земледелия, а каждый сам решает, как ему поступать.
Мой опыт может быть кому то и будет полезен, дело не в мульче и опилках, а бережном отношение к живой почве и природе.
Сейчас добавляю измельченную обрезку плодовых, трухлявую древесину , опавшие дубовые листья.
Я ни кого не агитирую подражать мне, просто рассказываю о своем способе земледелия, а каждый сам решает, как ему поступать.
Мой опыт может быть кому то и будет полезен, дело не в мульче и опилках, а бережном отношение к живой почве и природе.
-
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 13 мар 2016 19:51
- Откуда: владивосток садгород
- Благодарил (а): 575 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Виноград и природное земледелие
Сегодня сфотографировал некоторые части виноградника
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Владимир-27
- Сообщения: 5359
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
- Откуда: Хабаровск(Хехцир)
- Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
- Благодарил (а): 3444 раза
- Поблагодарили: 16175 раз
- Контактная информация:
Виноград и природное земледелие
Мне очень близки эти идеи. Но я всё же за оптимальное и здравое взаимоотношение биологических и химических методов возделывания винограда. Два года- это очень мало для того ,чтобы получить и оценивать результаты биологического ведения виноградника. Это многолетняя и не дешовая работа, но ,я уверен ,она даст результаты. В этом году тоже планирую мульчировать виноградник сеном и перепревшими опилками. В применении минералки пока у меня нет необходимости, кусты большей частью молодые. А по состоянию пятилетних кустов сделал вывод, что почва у меня достаточно плодородная и способна давать хорошие урожаи без минералки. В борьбе же с болезнями винограда, по моему мнению, без химии обойтись сложновато будет.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
-
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 13 мар 2016 19:51
- Откуда: владивосток садгород
- Благодарил (а): 575 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Виноград и природное земледелие
Владимир, в прошедшем году попробовал травяные настои против милдью и антракноза по книге Ю. И. Сидоренко И. А. Левушкин "Русский виноград и природное земледелие". Эта книга есть в интернете. Результаты обнадеживающие. В этом году попробую более системно по -обрабатывать. Сейчас уже поставил настаивать измельченные рогоз и череду для обработки в теплице.
-
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 13 мар 2016 19:51
- Откуда: владивосток садгород
- Благодарил (а): 575 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Виноград и природное земледелие
20 апреля накрыл опилки на винограднике тонкой полиэтиленовой пленкой для ее прогрева, а сегодня приступил к посадке мицелия грибов веселки и шампиньонов. Веселку нашел в лесу у дома осенью 2015, спорами гриба заразил зерновой субстрат и сохранил мицелий в подвале до весны. В начале апреля еще раз размножил мицелий на зерне для увеличения обьема, а сегодня разложил под опилочную мульчу везде, где она есть - виноград, плодовые деревья, ягодники,хвоя.
Мицелий шампиньонов весной купил в магазине и размножил на зерновом субстрате, разложил перепревший конский навоз и потом он разойдется по огороду при посадке овощей. Его выращиваю для отработки технологии выращивания грибов, как доступного и не прихотливого.
Мицелий шампиньонов весной купил в магазине и размножил на зерновом субстрате, разложил перепревший конский навоз и потом он разойдется по огороду при посадке овощей. Его выращиваю для отработки технологии выращивания грибов, как доступного и не прихотливого.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 13 мар 2016 19:51
- Откуда: владивосток садгород
- Благодарил (а): 575 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Виноград и природное земледелие
Да использую, для черенкования винограда весной и летом в смеси с опилками и гидрогелем, а для посадки и мульчирования пока нет - накладно
-
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 13 мар 2016 19:51
- Откуда: владивосток садгород
- Благодарил (а): 575 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Виноград и природное земледелие
На опилочной мучьче под виноградом появились первые грибы шампиньоны и прочие незнакомки.
Напомню, что грибы активно разлагают опилки и прочую органику в холодном и влажном климате,снабжая почву и растения углеродом, ферментами и БАДами.
Напомню, что грибы активно разлагают опилки и прочую органику в холодном и влажном климате,снабжая почву и растения углеродом, ферментами и БАДами.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Relh
- Супермодератор
- Сообщения: 2590
- Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:30
- Откуда: Хабаровск, Берёзовка.
- Благодарил (а): 7276 раз
- Поблагодарили: 4833 раза
Виноград и природное земледелие
БАДы, расшифровывается как Биологически Активные Добавки, по умолчанию добавляют их к пище. А грибы могут снабжать растения биологически активными веществами.
Валентин.
- САД
- Сообщения: 253
- Зарегистрирован: 23 июл 2016 19:41
- Откуда: Хороль
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 399 раз
Виноград и природное земледелие
Если мне склероз не изменяет при разложении опилок расходуется тьма азота. Не наблюдаете ли у себя признаки азотного голодания?
С уважением, Сергей Анатольевич.
- Андрей
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: 27 апр 2016 16:24
- Откуда: Владивосток(5 ключ)
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 299 раз
Виноград и природное земледелие
Во-во, и мне про азотное голодание вспомнилось. В этом году угробил грядку посаженной весной клубники опилками, которые использовал как мульчу.
-
- Сообщения: 33
- Зарегистрирован: 13 мар 2016 19:51
- Откуда: владивосток садгород
- Благодарил (а): 575 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Виноград и природное земледелие
Азотного голодания на винограднике я не наблюдаю, скорее наоборот, от плохого опыления в этом году грозди были небольшие и лоза жировала
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 1005
- Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 2350 раз
Виноград и природное земледелие
А его и не будет, азотного голодания. Если вначале устроить рыхлую почву, а перед нанесением слоя опилок, разбросать немного навоза, в качестве закваски микробной, и как источник связанного азота. Далее, эта экоАГРО-система, буде работать автономно. А азотное питание растений будет осуществляться за счет почвенного белкового обмена. То есть, за счет разложения микробных тел обитателей почвы. А это на порядок, и два порядка больше, чем Вы сможете внести "удобрениями" за сезон. При том обеспечит питание растений по динамическому типу- постоянно, равномерно-дозировано, и вовремя.
Это к тому, что этот вопрос больше надуман. А горький опыт- от недопонимания процессов почвенного пищеварения.
И если уж кто решится применять опилки, то только в качестве мульчи.. И следует иметь рыхлую воздухопроницаемую почву. Если она глинистая плотная, следует улучшить- внесением песка и гравия. Это ОЧЕНЬ важно. Иначе почва начнет под такой мульчей "закисать", а растения будут страдать от недостатка кислорода, так необходимого для окисления по кислородному типу.
Это основные ошибки в применении опилок для мульчи.
И ещё. Если опилки мелкие (пыль), то их желательно смешивать с более крупными фракциями, например, от дробления веток. Цель та же- обеспечить доступ кислорода под мульчу и в почву для корней растений.
Как пример. Ветки от обрезки сада, приготовленные для измельчения, толщина веток до 5 см в диаметре.
Процесс измельчения
Фракции измельченой органики от измельчения веток яблони и малины.
Это к тому, что этот вопрос больше надуман. А горький опыт- от недопонимания процессов почвенного пищеварения.
И если уж кто решится применять опилки, то только в качестве мульчи.. И следует иметь рыхлую воздухопроницаемую почву. Если она глинистая плотная, следует улучшить- внесением песка и гравия. Это ОЧЕНЬ важно. Иначе почва начнет под такой мульчей "закисать", а растения будут страдать от недостатка кислорода, так необходимого для окисления по кислородному типу.
Это основные ошибки в применении опилок для мульчи.
И ещё. Если опилки мелкие (пыль), то их желательно смешивать с более крупными фракциями, например, от дробления веток. Цель та же- обеспечить доступ кислорода под мульчу и в почву для корней растений.
Как пример. Ветки от обрезки сада, приготовленные для измельчения, толщина веток до 5 см в диаметре.
Процесс измельчения
Фракции измельченой органики от измельчения веток яблони и малины.
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 1005
- Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 2350 раз
Виноград и природное земледелие
Использую опилки на этом участке, на винограднике уже более 20 лет.
Фото сделано 9 декабря 2013 г, а снега нет.
И на этом фоне вот как выглядят растения и укрытия их опилками..
Это укрытие винограда, кусты уложены вдоль шпалер, и просто засыпаны опилками..
Опилки смерзлись, образовав на поверхности "ледяную корку", что препятствует потом проникновению мышей.
Весной, опилки просто разгребаются в междурядья.
Фото сделано 9 декабря 2013 г, а снега нет.
И на этом фоне вот как выглядят растения и укрытия их опилками..
Это укрытие винограда, кусты уложены вдоль шпалер, и просто засыпаны опилками..
Опилки смерзлись, образовав на поверхности "ледяную корку", что препятствует потом проникновению мышей.
Весной, опилки просто разгребаются в междурядья.