Виноград Вэлиант (Valiant - "отважный")

#21

Manzovka писал(а): ↑09 мар 2020 15:02Что касается сорта, то у меня есть подозрения что у нас и москвичей разные сорта.

У меня Вэлиант от Сопина, моквич с волгоградского форума. Я размещал на том форуме фотографии своего куста которые выше в этой теме и Сопин подтвердил сортность.

Manzovka писал(а): ↑09 мар 2020 15:02 25 мг. В последней обработке еще + Цитокинин 5 мг.

Спасибо! Цитокинина правда нет, но если он реагирует на гибберилин разрастанием соцветия, то мне этого достаточно. В Хабаровске при цветении Вэлианта погода если не хорошая, то хотя бы переменная.

#22

Рекомендую почитать соответствующие темы по применению Цитокинина и Гиббереллина на Воронежском форуме Лоза ВРН. Особенно посты Константина из Пятигорска. Он провёл много опытов с ними и его результаты довольно интересны.

Manzovka · #23

Я брал цитокинин в китайском интернете.Лучше брать в Японии или Америке (это мнение китайцев). Ценник сильно улетает, но зато работает. 1 грамма хватит лет на 5. В этом году хочу опробовать рекомендации соседей китайцев, по их методе нужно еще хотя бы стрептоцид добавлять.
Валентин в интернете можно поискать цитокинин как KT-30 или CPPU.
Цитокинин нельзя применять на поздних сортах, из за задержки созревания ягод дней на 5-7.

#24

А совет почитать на Воронежском форуме, это не из за ошибочного написания, а для общего развития.

Для тех кто работает этими препаратами много полезного.

Manzovka · #25

Владимир-27 писал(а): ↑10 мар 2020 21:38 А совет почитать на Воронежском форуме

На каком именно? Там у каждого свой форум.

Игорь · #26

Manzovka писал(а): ↑10 мар 2020 21:59 На каком именно?

Видимо здесь http://lozavrn.ru/index.php/board,57.0.html

#27

Да, это оно!

Виталий Холкин · #28

Manzovka писал(а): ↑09 мар 2020 12:23 Вэлиант отличный сорт, но требует повышенного внимания. Созревает на участке раньше всех и осы этому очень рады. Требуются обработки от болезней и серой гнили. Ягода требует трехкратной обработки гиббериллином -на выдвижение, оплодотворение и увеличение размеров ягоды. На обработку очень хорошо отзывается. Без гиббериллина если не будет горошение, то ягода хоть и мелкая но вся подавится. Тащит всю нагрузку без проблем.

У меня Вэлиант участвовал в эксперименте и по этому жил вообще без ухода, вот в таком виде:

valiant2.jpg

Осами бывало повреждался, во время перезревания ягоды могли и подавиться не много, но чтобы он был болявый… Не замечал такого.

Виталий Холкин · #29

Relh писал(а): ↑09 мар 2020 14:41 У меня горошение на нём практически отсутствует и ягода как правило давится. В этом году собирался полностью состричь половину каждой грозди с одного бока, чтобы не давилась ягода. У москвичей, толи ягода ещё мельче, толи есть горошение, но никто на это не жалуется

Да, горошения не припомню, при перезревании что-то может давиться, но большая проблема в гребнеотделении подобной плотной грозди.
Вот так выглядел Вэлиант перед сбором урожая в прошедшем сезоне. (2-ой год как уже выведен на шпалеру по окончании эксперимента)

Перед сбором 2019.jpg

Но есть конечно способ, надо создать проблемы во время опыления. Если создать их много, можно получить вот такой Вэлиант:

Вэлиант завязался беседка28062019.jpg

Можно попробовать у Вэлианта, в период цветения, удалить все листья вокруг кистей. Это некоторым образом ухудшит опыление и кисть будет более разрежена, но возможно не как на моей фотографии. Я лично проведу эксперимент.

Manzovka · #30

Виталий Холкин писал(а): ↑18 мар 2020 22:33 жил вообще без ухода

У нас климат очень сырой и прохладный, поэтому сорта ведут себя немного иначе чем в европейской зоне.

#31

Виталий Холкин писал(а): ↑18 мар 2020 22:50 в период цветения, удалить все листья вокруг кистей. Это некоторым образом ухудшит опыление и кисть будет более разрежена,

Пожалуйста поясните, я сам не пробовал, но встречал мнение, что осветление соцветий у винограда улучшает опыление. Или речь идёт о другом процессе?

Виталий Холкин · #32

Relh писал(а): ↑19 мар 2020 13:32 Пожалуйста поясните, я сам не пробовал, но встречал мнение, что осветление соцветий у винограда улучшает опыление. Или речь идёт о другом процессе?

Эксперимент ещё только предстоит провести, но тут вероятно дело в степени осветления. Одно дело когда мы удаляем один - два листочка улучшая проветриваемость, а другое когда оголяем значительную зону лишая соцветия ближайших источников ассимилянтов.

Manzovka · #33

В этом году Вэлиант совсем разочаровал. Горошение и растрескивание полностью искажает всю привлекательность сорта. Держать такой сорт, дающий результат раз в несколько лет нет смысла.На кусту сотня гроздей и все такого вида.

Виталий Холкин · #34

Manzovka писал(а): ↑11 авг 2020 11:36 В этом году Вэлиант совсем разочаровал. Горошение и растрескивание полностью искажает всю привлекательность сорта. Держать такой сорт, дающий результат раз в несколько лет нет смысла.На кусту сотня гроздей и все такого вида.

Я честно говоря, в шоке.
Это точно Вэлиант?
Если Вэлиант, то что с ним происходило?
Как может в нормальных условиях,плотная хорошо завязывающаяся кисть, превратиться в такое?

Manzovka · #35

Виталий Холкин писал(а): ↑11 авг 2020 17:26 Как может в нормальных условиях

А у нас не бывает нормальных условий.Вы знаете что такое ежедневный туман и морось при температурах 14-17 градусов?

Виталий Холкин · #36

Manzovka писал(а): ↑11 авг 2020 19:24 А у нас не бывает нормальных условий.Вы знаете что такое ежедневный туман и морось при температурах 14-17 градусов?

У меня то же условия не фунт изюма.
Но тогда у Вас весь виноград должен быть такой в этом году.
Вы как-то обрабатывали Вэлиант перед и во время цветения?
Вы не могли бы опубликовать фотографии листьев с этого куста, с обеих их сторон. Может все таки пересорт...

#37

У меня большая часть столовых сортов с большим горохом. На технарях понемногу тоже есть, но не критично. Они цвели пораньше. А столовые попали под сплошные дожди. Я в своё время отказался от Вэлинта. Лучше тогда Черный жемчуг пусть место занимает. Он меня ещё не подводил ни с опылением ни с треском.

Виталий Холкин · #38

Владимир-27 писал(а): ↑11 авг 2020 21:32 Я в своё время отказался от Вэлинта. Лучше тогда Черный жемчуг пусть место занимает.

Не смотря на то что Вы писали, что у Вас никогда не было Вэлианта, Ваш Черный жемчуг на него гораздо больше похож, чем на сорт выведенный в ВНИИВиВ им. Я.И. Потапенко.
Посмотрите на мои фотографии Вэлианта в этой теме. Видите достаточно крупные, цельные листья, имеющие открытую черешковую выемку (место где черенок крепится к листу)?
Сравните их со своими фотографиями из темы Черный жемчуг, видите сходство?

А какие же листья у Черного жемчуга? Возьмем описание оригинатора сорта:
"Сформировавшиеся листья среднего размера, пятиугольные, с пузырчатой поверхностью, пятилопастные, верхние вырезки глубокие и средней глубины, с нижней стороны листа войлочное опушение. Боковые зубчики разной высоты с широким основанием, с прямыми и выпуклыми сторонами. Края листа слегка приподняты.Лопасти черешковой выемки перекрывающиеся."

И глубокие верхние вырезы, и закрытую черешковую выемку, и пузырчатость, и т.д. мы найдем на фотографии листьев Черного жемчуга. который ко мне попал непосредственно из института.

Черный жемчуг лист2.JPG

А вот кисть:

Черный жемчуг кисть.JPG

Похоже это на Ваш Черный жемчуг?

#39

Я в курсе что у меня не настоящий Черный жемчуг. Насколько я знаю их два. А по листьям идентифицировать я бы не стал. Гибриды с Лабруской часто имеют похожий лист. Несмотря на то, что я получил его с названием Черный жемчуг, я не исключаю что это может оказаться Вэлиантом. Данный вопрос буду уточнять.

Игорь · #40

Видео Вэлиант
Сегодня побовали Чёрный жемчуг от

Владимир-27 писал(а): ↑12 авг 2020 00:24 Я в курсе что у меня не настоящий Черный жемчуг

Ещё зеленоват и сахарок только-только набирает,ещё кислый, но вместо муската пока ощущается привкус Альфы.