Концепция и общий план по селекции идеального винограда для возделывания в регионах с холодным климатом.

[Pavel]

Когда станет возможным спроектировать нужную ДНК и задать желаемые признаки и свойства организма полностью от начала до конца и без единой ошибки распечатать её проектную на 3-D принтере?

Уже возможно. Но это ГМ технологии.

[Пётр Сидорович]

Что уже возможно: спроектировать нужную ДНК и задать желаемые признаки и свойства организма полностью от начала до конца и без единой ошибки распечатать её проектную на 3-D принтере? Приведите ссылку на источник пож-та, список полученных сортов. Что такое ГМ технологии? Кусок ДНК скорпиона, к примеру, запульнули в помидор и никто не знает куда она встроится и чего ожидать в результате? На кого бог пошлёт? И это скорее всего уже будет не помидор. Как правило семена в третьем поколении не дают урожай . Для морозостойкости винограду не хватает научиться вырабатывать глицерин перед морозами, есть такой ГМО?

[Pavel]

Для морозостойкости винограду не хватает научиться вырабатывать глицерин перед морозами, есть такой?

Vitis amurensis

[Pavel]

Что такое ГМ технологии?

Эти технологии Вам не по плечу, но вот соя устойчивая к глифосату уже покоряет просторы нашей планеты

[Пётр Сидорович]

Vitis amurensis

Vitis amurensis ГМО? Разве он вырабатывает глицерин?

Эти технологии Вам не по плечу, но вот соя устойчивая к глифосату уже покоряет просторы нашей планеты

Ага, это моё большое упущение. Да я в курсе про сою, а как быть с её семеноводством? Глифосаты ей не вредят, а тем кто её ест?

[Николаевич]

ГМО виноград точно не стану выращивать.

[Пётр Сидорович]

Использование в скрещиваниях как американских диких видов, так и амурского позволит получить гибриды быстро закаляющиеся и достаточно долго сохраняющие морозостойкость ближе к весне. Сложнее наверное будет с передачей гибридам биологического нуля старта корней от амурского винограда, без чего невозможно противостоять бесснежным зимам.

[Пётр Сидорович]

Vitis amurensis

Нет в самом деле, из школьной программы по ботанике я помню, что глицерин вырабатывают вечнозелёные хвойные растения - ель, сосна, пихта, за счёт этого антифриза они и зимой зелёные. А Vitis amurensis ?

[Пётр Сидорович]

Что касается получения гибридов в F1,F3,F5... Для успешной межвидовой гибридизации необходимо иметь подвал для хранения кустов, высаженных в большие вёдра и теплицу. Это связано с разными сроками цветения у разных видов. Занося в теплицу намеченные к скрещиванию растения в разные сроки легко подгадать их одновременное цветение, в теплице нет ветра, дождя, регулируется температура. В открытом грунте часто мешает неблагоприятная погода. Кусты в вёдрах легко разместить на уровне удобном для работы, особенно это касается кастрации, хотя целесообразнее использовать культурные сорта с ФЖТЦ.
Для получения удачных рекомбинантных сеянцев в F2,F4,F6... потребуются сравнительно большие площади желательно пространственно изолированные от других посадок винограда с учётом розы ветров.

[Пётр Сидорович]

Концепция предполагает последовательное, планомерное собирание оптимального генома с наращиванием морозостойкости и накоплением иммунитета к разным болезням. Рекомбинанты от скрещивания обоеполых сибсов с сибсами имеющими ФЖТЦ в F2,F4,F6.... и т.д. с ценными рецессивными признаками качества и количества урожая предположительно отбираются из числа здоровых (без леталей и полулеталей)выживших без обработок от конкретного возбудителя, иммунитет к которому предполагается передать от морозостойкого дикаря, на каждом этапе скрещиваний.

Я не упоминал про устойчивость к филлоксере, поскольку для Приморья этот паразит не актуален. Однако учитывая то, что корни винограда пропадают не столько от воздействия самой филлоксеры, сколько от сопутствующих ей бактерий, а устойчивость обусловлена иммунитетом к этим бактериям можно использовать в гибридизации доноров устойчивость к филлоксере, тем более, что ими вполне могут быть одновременно и доноры устойчивости к милдью.

[Пётр Сидорович]

Личные сообщения и электронные письма с просьбой высказать критические замечания по поводу концепции и общего плана по селекции идеального винограда отправлены 15-25.03.2020 уважаемым компетентным селекционерам, это:
ведущий специалист по селекции винограда НФП "Ампелос" Костик Мария Антоновна,
начальник отдела селекции, генетики и ампелографии ННЦ"ИВиВ им.В.Е.Таирова" к. с.-х. наук, Ковалёва Ирина Анатольевна,
нач. отдела селекции, генетики винограда и ампелографии Лиховской Владимир Владимирович,
Self-made man Полянин Евгений Евгеньевич,
Биолог , селекционер Марк Харт,
вед. н. сотрудник лаборатории селекции и ампелографии ФГБНУ ВНИИВиВ им.Я.И. Потапенко Красохина Светлана Ивановна.
На мой дилетантский взгляд концепция открывает обширное поле для научной работы, поднимает вопросы осреднения морозостойкости лоз, корней, наследования биологического ноля старта корней при гибридизации разных видов, выявления надёжных доноров устойчивости к болезням, это целый ряд тем для диссертаций, который ещё будет расширяться в ходе её реализации. Промежуточные результаты позволят точнее судить о количестве генов обуславливающих конкретные признаки и свойства и т.д., и т.п..

[Пётр Сидорович]

Это не открытие и не изобретение, концепцию предполагается осуществлять общеизвестными в селекции методами, это может быть всего - навсего что - то типа ноу - хау. Однако, надеюсь, она позволит осуществить прорыв в данной области - поможет последовательно и планомерно собирать полезные гены, обеспечивающие устойчивость к болезням, качество урожая при наращивании морозостойкости в одном организме, которые пока что у учёных так и норовят разбежаться по разным экземплярам, то есть в разные стороны.
Обращаться к ученым в научные организации большого смысла нет, - неспроста они помалкивают. Похоже при жизни одобрения концепции от них не дождёшься. Чтобы какой - то дилетант профессионалам указывал! А самолюбие? Потом представьте: по новой скрещивать сорта с дикарями, потом сибсов, - это смахивает на авантюру, как можно такое одобрить? Среди дикарей надо сначала доноров устойчивости повыявлять, желательно неплохого вкуса, а где их брать, они сохранились в коллекциях? Это ж всё сначала и так несколько раз: сколько чисто научной и физической работы! Штаты нужны, бюджет. Короче, концепция на века и проста как всё гениальное (ну почти как угол дома).

[Пётр Сидорович]

Почему селекционеры не переосмыслили историю селекции межвидовых гибридных сортов, не проанализировали её в ретроспективе? Почему они дали мне повод и предоставили возможность заявлять о моей концепции? Ну что, разве они не знали, что при межвидовой гибридизации морозостойкость довольно правильно осредняется? Знали, но приблизительно, не перепроверяли. Морозостойкость диких видов до сих пор с точностью не выяснена. Да кому они нужны эти дикари? Лучшие по вкусу и урожайности не отобраны, селекция внутривидовая среди дикарей, как правило, не ведётся. Сортов или лучших экземпляров внутривидовых Сильвестрис и Амуренсис нет (амурский есть у китайцев, рипариа у американцев), а кто как не научные учреждения этим должен непосредственно заниматься? Читаем книжку "Генетика и селекция винограда на иммунитет", в ней приведены значения морозостойкости евро-амурских гибридов первого поколения, полученные в Одесском УкрНИИ ВиВ им.Таирова, а также Нижнеднепровской н.и. станцией: "лозы и почек -30*С и корней -12*С и вместе с тем в ней же приведены значения морозостойкости евро-амурских гибридов первого поколения, полученные в Новочеркасском ВНИИ ВиВ им. Я.И.Потапенко: у лучших по продуктивности форм в F1- Северный, Заря севера, Казачка, Мичуринец, Степной и др. лозы и почек до -36*С. А.И.Потапенко заявляет морозостойкость корней амурского винограда: -20*С.
Получаем расчётную морозостойкость амурского: -45;-50*С. Легко догадаться, что украинские научные сотрудники определили морозостойкость безыскусственно, то есть был мороз -30*С, гибриды его выдержали без укрытия, вот вам и морозостойкость -30, всё.
Разве селекционеры не знали, что при скрещивании сибсов в F2 будут рекомбинации? Что помешало пойти им путём изложенным в концепции,- предрассудки насчёт близкородственных скрещиваний или вообще во времена когда получали первые гибриды, то есть "прямых производителей" не знали о доминантных и рецессивных генах, а по прошествии времени к этому никто не захотел возвращаться? Остановили большие объёмы сеянцев для достижения результатов? Так кто ещё потянет такие объёмы, как не государственные институты, пользующиеся бюджетным, то есть на деньги налогоплательщиков финансированием, имеющие штатные расписания сотрудников и рабочих. Похоже они предпочитают почивать на лаврах, а декларируемая ими задача продвижения виноградарства на Север и Восток только лишь декларируется. Дьявол кроется в деталях, но концепция логична. Осуществлять её, как я думаю, должно быть интересно с точки зрения науки.

[Пётр Сидорович]

Шик, блеск, красота:
https://yandex.ru/video/preview/?text=% ... 3599016029
Достигнута за 80 лет морозостойкость Талисмана -27*С. Морозостойкость технических, винных сортов на градус больше. Что дальше?

[Пётр Сидорович]

Концепция легко увязывается с любыми известными и неизвестными разработками. Начинать селекцию можно с сортов по выбору селекционера в зависимости от его идеальных представлений. Предполагается их скрещивание с диким хорошего или нейтрального вкуса морозостойким иммунным к определённым болезням видом или сортом. Основная идея заключается в том, чтобы межвидовые гибриды первого поколения, в которых морозостойкость довольно правильно усредняется, а качество урожая определяется доминирующими генами дикого вида, не скрещивать для улучшения плодов с культурным виноградом (как это все делали во всём мире). Добиваться улучшения качества плодов предлагаю путём близкородственного скрещивания лучших сибсов F1 между собой, с сохранением при этом достигнутой морозостойкости в F2 на уровне F1 и иммунитета дикого вида или сорта.
По достижении требуемых качественных параметров урожая предлагаю ещё раз скрестить лучшие формы с следующим отборным диким морозостойким видом или сортом и повторять близкородственное скрещивание сибсов F3 между собой до тех пор, пока не будет достигнуто приемлемое качество урожая, с сохранением при этом достигнутой морозостойкости в F4 на уровне F3 и иммунитета первого и второго дикаря и т.д.
Таким образом становится возможным бесконечное приближение морозостойкости культурного винограда к значениям, характерным для самого морозостойкого дикого вида и накопление иммунитета к разным болезням. Пока теоретически. Не берусь за определение количества сеянцев от скрещиваний сибсов, необходимых для достижения положительного результата или за расчёт вероятности его достижения.

[Пётр Сидорович]

Теоретически концепция очень проста и поэтому эксперты скорее всего не станут противоречить. Другое дело - чем большее количество признаков и свойств требуется собрать в одном геноме путём случайных рекомбинаций при скрещивании сибсов, тем многократно большее число генов и их комбинаций этот геном обеспечивают, то есть потребуется много сеянцев. Осложняют дело сцепленные или близкорасположенные в каждой хромосоме гены отвечающие за разные признаки и свойства и множество генов расположенных в разных хромосомах отвечающие за один признак или одно свойство. В F2, F4, F6 могут повылазить какие - нибудь неожиданные свойства (привкусы). Однако это не пустая лотерея, когда ждёшь чудо ниоткуда. Особенно интригует ген Be size в 18-й хромосоме. Сам не верю, но интересно же!

[Пётр Сидорович]

http://vizrspb.ru/assets/docs/vestnik/2 ... trenko.pdf
У меня три саженца Талисмана второй вегетации, как только я заметил на одном милдью сразу все три обработал Ридомил Голд МЦ, надо было один оставить без обработок и понаблюдать. Милдью поразила первый нижний листик (был конкретный белый налёт под жёлтым пятном), возможно потому, что он состарился, хотя была ещё где - то только вторая половина июля. Кроме того у нас климат специфический и милдьюустойчивые на западе сорта у нас таковыми зачастую не являются. Антракноз цепляется на раз, позднее обнаружились ещё поражения милдью: белый налёт под жёлтыми "маслянистыми" пятнами небольшого размера и по жилкам с нижней стороны листа. В сравнении с другими донорами и их потомством пока слабовато выглядит. На второй год Талисман стал неплохо расти. Морозостойкость его - 25*С для нашей местности слабовата. Скрещивать его буду с амурским обоеполым (сразу будет видно какой он донор) и потом сибсов между собой. Если бы он был чистой виниферой, я мог бы ориентировочно представлять какой будет биологический ноль старта корней у гибридов, но в роду у него сорта Сейв Виллара, поэтому трудно сказать. Зимы у нас часто бесснежные.

[Игорь]

На второй год Талисман стал неплохо расти. Морозостойкость его - 25*С для нашей местности слабовата. Скрещивать его буду с амурским обоеполым (

Талисман на моём участке нормально рос и плодоносил до 2017 года, корнесобтвенный. Если накрывать прикорневую зону то морозоустойчивости достаточно.
2018,2019 сильно поражался милдью, поле безснежной зимы сдох, в этом году есть поросль от корня, примерно 1,5 метра, не обрабатываю и не слежу за ним. Рядом уже растёт Олимпийский, достойная замена.
Несмотря на крупные ягоды горошил ВСЕГДА, толковых товарных гроздей не было никогда.

[Пётр Сидорович]

Несмотря на крупные ягоды горошил ВСЕГДА, толковых товарных гроздей не было никогда.

Он с ФЖТЦ, в период цветения ему нужна хорошая погода и опылитель. Антракноз его доставал?

Отправлено спустя 8 минут 21 секунду:

Рядом уже растёт Олимпийский, достойная замена.

Может Вы имели в виду "Олимп"?

[Пётр Сидорович]

"Источниками можно называть выделенные из мирового генофонда растений ценные дикорастущие формы, а также лучшие образцы культурных видов, имеющие желаемый уровень выраженности того или иного полезного признака с неизвестной генетической природой."
В целях концепции придётся использовать источники - ценные дикорастущие формы. Скрещивания сибсов покажут насколько они годятся в доноры, какова их ОКС и СКС.