Центр Дальневосточной селекции винограда

Вадим dunai · #21

Помню по истории своих мест на о. Путятин Старцев удачно выращивал виноград. После смерти все похерили. Может где в исторических записях что то сохранилось. Узнать бы про сорта?

#22

САД писал(а): Вот опылил я к примеру в марте на окне Викторию Юккой

Не очень удачная родительская пара, вернее один родитель, Виктория. Склонна к треску а у нас с вами дожди в августе, сентябре всегда!

Pavel писал(а): У Вас Владимир Алиханович уже есть такой центр!!! Фамилия Сёмкин Вам что-нибудь говорит? но к сожалению нет даже темки посвященной работе этого селекционера, о чем дальше говорить???

Павел Анатольевич, я знаком с Эриком Георгиевичем, и был у него на участке. Но это ни тот масштаб о котором я завёл речь. А по страничке мы это исправим.
Ну конечно, получить финансирование от властей сейчас это большая проблема. Работа любителей поодиночке это пальцем в небо. Можно конечно и попасть, но шансов мало. Выскажу крамольную мысль. Давайте объединимся и создадим такой центр на нашем форуме. Раздел с подразделами, где будем отдельно обсуждать разные аспекты селекции. Желающие виноградари будут проводить скрещивание, сортоиспытание и тп. У многих на участке найдётся немного места для этого. Но общей работой руководить, создавать направление, должен опытный учёный. Павел Анатольевич например.

САД · #23

Владимир-27 писал(а):
САД писал(а): Вот опылил я к примеру в марте на окне Викторию Юккой
Не очень удачная родительская пара, вернее один родитель, Виктория. Склонна к треску а у нас с вами дожди в августе, сентябре всегда!

Да, я в курсе про Викторию и её сеянцы. А нет ли более обобщённых наблюдений за потомством сортов склонных к растрескиванию? Можно ли утверждать, что если сорт или ГФ трещит, то однозначно потомство будет этим отличаться?

#24

Однозначно конечно утверждать нельзя, но виноградарями замечено, что такие гибриды часто, но не всегда, унаследуют этот признак. Поэтому лучше изначально исключить такую возможность.

Вячеслав · #25

Проект Устава «КВ и С г. Владивостока» содержит пункт:
3.2.2. Организация и проведение селекционной работы, разработка, апробация и внедрение методик селекционной работы;
Не понятно есть ли этот пункт в утвержденном уставе, если есть, то что делается или планируется делать в этом направлении, кто курирует это направление?

Вячеслав · #26

Владимир-27 писал(а): унаследуют этот признак

В селекции ничего не понимаю, но знаю что если винограду обеспечить достаточное количество влаги на всем этапе вегетации, то после августовский дождей они трещат гораздо меньше либо вообще не трещат. Может на проблему с "треском" смотреть с другой стороны? В 2016 Агат Донской не трещал, по этой причине, правда от топора это его не спасло.

#27

Вячеслав, разделяю вашу позицию по растрескиванию ягоды. Читал статью, источник сейчас сходу найти не смогу, а тем более назвать, но источник был иностранный скорее всего Америка, в ней рассматривался процесс капельного полива и растрескивание ягоды. По технологии капельные трубки заглублялись в землю на уровень корней винограда (не на поверхности), причем по одной трубке с каждой стороны ряда, на каком-то удалении от центра.

Упоминалось что растрескивание происходит во время резкой смены влажности почвы во время созревания. Сперва посуще было, потом стало очень сыро от одного дождя и все начало лопаться. Описывалась методика орошения, вернее плавного доведения влажности почвы до ХХ характеристик, чтоб на контрасте сухо/дождь в момент созревания все не полопалось.

Капиталистов в этом плане не проведешь. $ все посчитано и по фазам и под местность.
К каким то отдельным сортам это относилось или вообще сейчас вспомнить не могу, но как факт наличия такого приема подтверждаю.

#28

Думаю, что проблему растрескивания ягод можно разделить на две части. Первая - резкая смена режима( сухость - полив), вторая - СКЛОННОСТЬ к растрескиванию в самом конце созревания НЕКОТОРЫХ сортов. Упомянутый сорт Виктория относится ко второй группе проблемы. У меня есть сведения, что постоянный полив этого сорта не улучшил ситуацию, ягода трещала и с сортом пришлось расстаться

САД · #29

Владимир-27 писал(а): Не очень удачная родительская пара, вернее один родитель, Виктория. Склонна к треску а у нас с вами дожди в августе, сентябре всегда!

У меня Виктория корнесобственная - 2 кустика. Один растёт и плодоносит лет 5 в ведре, другой в открытом грунте никак не вырастет, - "чуть жив, чуть жив", корни видимо подмерзают несмотря на укрытие. Не прививал из суеверия в Мичуринскую байку о том, что корнесобственные культурные растения передают потомкам при половом размножении свои культурные признаки, а привитые на дикий подвой гораздо реже их передают - как исключение, а в основном потомство больше похоже на дикий подвой (возможно это отрыжка Лысенковщины). Кроме того европейские корни более стойкие к содержанию извести в почве, а в вёдрах облегчённый субстрат на основе золы и древесного угля, кислотность очень низкая. Виктория в ведре у меня никогда не растрескивалась - полив регулярный, воздух сухой, какая роса может быть на подоконнике?
Однако отзывы о ней и её сеянцах крайне нелестные. https://forum.vinograd.info/showpost.ph ... count=2936
Одна надежда на гены Юкки, та не лопнет низачто.

Pavel · #30

САД писал(а): Не прививал из суеверия в Мичуринскую байку

Сергей Анатольевич! Читайте Бербанка, там конечно тоже больше интуиция, но очень глубокая... Хотя вполне с Вами согласен, что брак по любви (у растений) ничего хорошего не принесет - только расчет!

Pavel · #31

Вячеслав писал(а): Проект Устава «КВ и С г. Владивостока» содержит пункт:3.2.2. Организация и проведение селекционной работы, разработка, апробация и внедрение методик селекционной работы; Не понятно есть ли этот пункт в утвержденном уставе, если есть, то что делается или планируется делать в этом направлении, кто курирует это направление?

Была создана платформа для ФОРУМА и он появился, но ждал своего часа! То же самое и с селекцией нет платформы - нет селекции...

САД · #32

Pavel писал(а):
Вячеслав писал(а): Проект Устава «КВ и С г. Владивостока» содержит пункт:3.2.2. Организация и проведение селекционной работы, разработка, апробация и внедрение методик селекционной работы; Не понятно есть ли этот пункт в утвержденном уставе, если есть, то что делается или планируется делать в этом направлении, кто курирует это направление?
Была создана платформа для ФОРУМА и он появился, но ждал своего часа! То же самое и с селекцией нет платформы - нет селекции...

Что может помешать любителю заниматься тем, что его интересует? Утверждение устава? Отсутствие платформы? Исходные сорта стали доступнее - распространяются без Устава, интернет доступен без платформы. Был бы интерес. Маловато информации по наследуемости признаков и свойств, но кое что можно наковырять при желании. Опять же не нужен идеальный порядок. Нужен инфекционный фон

для отбора устойчивых форм. Нужны неблагоприятные условия зимовки для выявления видов - доноров морозозимостойкости. Спартанские условия произрастания подходят для выявления сильнорослых. Вполне можно быть ленивым (лень - двигатель прогресса) и "нерадивым" (иметь всех в виду). Ну, немного наблюдательности и логики для интерпретации причин отмирания чего-нибудь не помешает конечно. Было бы желание - никто не запрещает. Одно удручает - украдут.

Валерий Васильевич · #33

САД писал(а): Одно удручает - украдут.

Меня другое удручает. Чтобы получить, если еще повезет, СОРТ надо времени минимум лет десять

shmel · #34

Печалька у вас тут в этой теме

. Можете хоть мавзолей из кинутых в меня камней сделать-только нечего сложного в выведении новых сортов нет...Дело вполне по силам одному человеку...Почитайте как Артемий Лукашев создавал свой сад и выводил свои сорта груш которые до сих пор у нас в садах....Он был скромным учителем и одним из первых кто стал выводить сорта для дв. знаете в чем его успех? Просто ему было очень интересно этим заниматься. И он сделал очень простую вещь-он списался с Мичуриным который на пальцах обьяснил ему в каком направлении двигаться. Дальше просто -терпение терпение и терпение плюс трудолюбие...Так что если кому это действительно интересно надо найти человека который вывел не один и не два сорта винограда и пусть он будет вашим учителем...Я почему-то на 100 проц уверен что человеку который захочет этим заниматься не откажут...Потому что люди которые занимаются выведением новых сортов достигли в этом успеха и сделали имя -знают, что те кто готов этим заниматься не то что на вес золота -а на вес какого нибудь стронция или палладия....Я описал самый простой и результативный путь. Про остальные писать смысла нет.

Вячеслав · #35

Существует клуб виноградарей и садоводов в уставе которого прописано: Организация и проведение селекционной работы, разработка, апробация и внедрение методик селекционной работы; Организация и проведение сортоиспытательной работы, закладка сортоиспытательных участков, организация взаимодействия с оригинаторами сортов, научно-исследовательскими и образовательными учреждениями.
Есть мнение единственного селекционера-ученого, имеющего к этому клубу прямое отношение:

Pavel писал(а): Какой центр еще будем создавать и на базе чего???

Пытаюсь связать одно с другим, не получается.

САД писал(а): Что может помешать любителю заниматься тем, что его интересует? Утверждение устава?

Сергей Анатольевич, если бы клубом осуществлялась деятельность прописанная его-же уставом, думаю нашлись бы желающие внести посильный вклад. Возможно вам для вашей селекционной работы это и не надо. Но вы тоже о ней не очень то распространяетесь. Причина наверно в этом:

САД писал(а): - украдут

shmel писал(а): И он сделал очень простую вещь-он списался с Мичуриным который на пальцах обьяснил ему в каком направлении двигаться.

А в общем-то об этом и речь.

Валерий Васильевич · #36

shmel писал(а):Печалька у вас тут в этой теме . Можете хоть мавзолей из кинутых в меня камней сделать-только нечего сложного в выведении новых сортов нет...Дело вполне по силам одному человеку...Почитайте как Артемий Лукашев создавал свой сад и выводил свои сорта груш которые до сих пор у нас в садах....Он был скромным учителем и одним из первых кто стал выводить сорта для дв. знаете в чем его успех? Просто ему было очень интересно этим заниматься. И он сделал очень простую вещь-он списался с Мичуриным который на пальцах обьяснил ему в каком направлении двигаться. Дальше просто -терпение терпение и терпение плюс трудолюбие...Так что если кому это действительно интересно надо найти человека который вывел не один и не два сорта винограда и пусть он будет вашим учителем...Я почему-то на 100 проц уверен что человеку который захочет этим заниматься не откажут...Потому что люди которые занимаются выведением новых сортов достигли в этом успеха и сделали имя -знают, что те кто готов этим заниматься не то что на вес золота -а на вес какого нибудь стронция или палладия....Я описал самый простой и результативный путь. Про остальные писать смысла нет.

Мы с вами говорим совершенно на разных языках. Вы о селекционной работе, а мы о выведении НОВОГО СОРТА.
Если уж озвучивать слово СОРТ, то он, этот сорт, как минимум должен пройти государственное испытание....

Pavel · #37

Валерий Васильевич писал(а): Меня другое удручает. Чтобы получить, если еще повезет, СОРТ надо времени минимум лет десять

Я уже писал минимум 35-40 лет...
Здесь важна методика: Потапенко умудрялся в год посева получать первый урожай на сеянцах... Цехмистренко окулировал сеянцы на взрослые кусты в фазе семядолей и т.д. и т.п. Нет главного - ЧТО нам нужно в результате... ИДЕАЛЬНОГО СОРТА НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!

Pavel · #38

Вячеслав писал(а): Существует клуб виноградарей и садоводов в уставе которого прописано: Организация и проведение селекционной работы, разработка, апробация и внедрение методик селекционной работы; Организация и проведение сортоиспытательной работы, закладка сортоиспытательных участков, организация взаимодействия с оригинаторами сортов, научно-исследовательскими и образовательными учреждениями.Есть мнение единственного селекционера-ученого, имеющего к этому клубу прямое отношение:

Ждём конкретных предложений если таковые есть...

shmel · #39

Вячеслав. На форуме нет человека такого уровня... Валерий Васильевич. НОВЫЙ СОРТ, как вы пишите, начинается с получения достойного гибрида плюс бюрократия ,после которой он становится официально сортом....Точнее Павел Анатольевич сможет обьяснить... И я что-то пропустил и речь идет о том что есть много хороших гибридов и все грустят, что их нельзя назвать сортами.?

shmel · #40

Pavel писал(а): Нет главного - ЧТО нам нужно в результате...

Павел Анатольевич.Вы меня пугаете....