Центр Дальневосточной селекции винограда

[Пётр Сидорович]

Конечно в одиночку, не имея последователей и единомышленников это вряд - ли возможно, - слишком это долгий и трудоёмкий процесс. Однако интересно было бы обсудить саму возможность такой селекции теоретически: подходы, концепции так сказать.

В Центре Дальневосточной селекции винограда есть интересующиеся?
viewtopic.php?f=76&t=1880&p=59530#p59530

[СЮсергей]

Есть интересующиеся в порядке любопытства.
Прочитал статью семидесятых годов научного сотрудника и удивился, что человек профессионально занимающийся селекцией, не знает точно особенности видов винограда.
Но, тем не менее, десятки лет проб и ошибок позволили создать фонд, на основе которого могут работать и любители.
Мне, например, сразу пришла мысль, что надо скрещивать Славянский (выращиваемый любителями как приемлемый по качеству и срокам) с Лапчатым (жтц), что не требует высокой квалификации по стерилизации, а только физических методов синхронизации сроков цветения.
В сеянцах будет по 25% виниферы, амурского, рипарии и лабруски. Если группировать по морозостойкости, то есть вероятность получения сорта, превосходящего Кэй Грей, у которого комбинация виниферы, рипарии и лабруски по 30-35%.
А этот сорт, который любители выращивают даже в Альберте, Свенсон с успехом использовал в более продвинутой дальнейшей гибридизации.

У меня на фазенде растет какой то сеянец, который пережил бесснежные зимы и в прошлым летом дал несколько ягодок. Жена говорила, что сладкие. Вероятнее всего он от Альфы. Надо будет внимательно посмотреть на него.

[СЮсергей]

Если кто нибудь сможет получить и разослать семена от Лапчатки со Славянским, то я готов выделить грядочку для сеянцев и сделать описание выживших. Суровые условия гарантирую. И работа по удалению метлой снега с грядки не очень тяжёлая.

[Пётр Сидорович]

В результате вопиющей халатности и разгильдяйства (основные условия для моих наблюдений и исследований) в Центре Дальневосточной селекции винограда (у меня на огороде) сделано очередное небольшое открытие, на этот раз касаемо морозостойкости сортов Маршал Фош и Сент Пепин, оставшихся без укрытия и снятия с опор. При неоднократном морозе на поверхности снега (раза 3-4) в -32*С (ложил верифицированный термометр на снег по утрам) они благополучно перезимовали "безыскуственно" и с урожаем. Такие дела.

[TAG]

вопиющей халатности и разгильдяйства

В нашем деле это основа

[sergei200959]

так есть какие либо результаты на сегодняшний день у этого центра, или тихо осваивают деньги

[Пётр Сидорович]

так есть какие либо результаты на сегодняшний день у этого центра, или тихо осваивают деньги

Деньги конечно.... (шутка юмора)

[kotnok]

на этот раз касаемо морозостойкости сортов Маршал Фош и Сент Пепин, оставшихся без укрытия и снятия с опор. При неоднократном морозе на поверхности снега (раза 3-4) в -32*С (ложил верифицированный термометр на снег по утрам) они благополучно перезимовали "безыскуственно" и с урожаем. Такие дела.

Тут ключевое слово "снег", лозы то у Маршала Фоша при таком морозе почти всегда зимуют нормально, а вот корни без снега вымерзают.

[Пётр Сидорович]

Морозостойкость лозы и глазков - то у Маршала Фоша в описании, как правило, -29*С, а морозостойкость корней - то не то что биологический ноль их старта и пойди узнай вымерзли они или поздно тронулись да так, что лоза от земли прёт как подорваная после того как старая успела засохнуть на солнцепёке.

[СЮсергей]

Маршал Фош и Сент Пепин, оставшихся без укрытия и снятия с опор. При неоднократном морозе на поверхности снега (раза 3-4) в -32*С (ложил верифицированный термометр на снег

Ценное наблюдение за минусом важнейшей детали- высота снега хотя бы на глаз.
МФ выдерживает бесснежные зимы с температурой ниже 35, укрытый слоем нетканки плотности 65 и синим старым тентом. Площадь укрытия порядка 40 кв. м. Сейчас китайцы тенты делают тоньше раза в два

[Пётр Сидорович]

СЮсергей,
Высота снега не влияет на морозостойкость лоз и глазков зимующих открыто без снятия с опор, как не влияет и способ укрытия.

[СЮсергей]

СЮсергей,
Высота снега не влияет на морозостойкость лоз и глазков зимующих открыто без снятия с опор, как не влияет и способ укрытия.

Это очевидность не заслуживающая обсуждения.
Вы привели полезные данные о том, что реальная зимостойкость сорта выше заявленной в общеизвестных описаниях. Пусть эти данные не достаточно полные (обычно указывают минимум температур как для полноценного угрожая, так и температуру с потерей половины урожая), но они могут служить ориентиром для принятия решения выращивания неукрывные виноградника в соответствующей климатической зоне.
В этом случае мы имеем интерес не только к вершкам но и корешкам. Технологически укрытие корней на таком винограднике проще всего осуществить механической разброской измельчённой соломы в междурядьях. Встаёт вопрос о толщине этого слоя в зиму без снега. В этой связи знание высоты минимального снежного покрова для сохранения корневой может служить для расчета минимального слоя соломы

[Пётр Сидорович]

В Центре Дальневосточной селекции винограда (у меня на огороде) мало - мало занимаются селекцией и цифра морозостойкости используется для прогнозирования морозостойкости гибридных сеянцев. Урожай полноценный, снежный покров прошлую зиму присутствовал, иначе бы сорта с участием американских видов скорее всего засохли бы, даже если бы мороз прошлой зимой не превышал бы 20-24*С. Весенняя мерзлота для их надземной части губительна, не в зимостойкости дело. Вопрос укрытия корневой системы на зиму в целях селекции не заслуживает обсуждения. Заслуживает обсуждения вопрос доминирования генов, определяющих биологический ноль старта корней у межвидовых гибридов. Присоединяйтесь, присоединяйтесь.

[Игорь 65]

Заслуживает обсуждения вопрос доминирования генов, определяющих биологический ноль старта корней у межвидовых гибридов. Присоединяйтесь, присоединяйтесь.

Мне, вот ,тоже интересно , присоединяться ли?Заслуживает ли??Сможет ли кто то в дискуссии оспорить вашу компетенцию?Захочет ли?

[Пётр Сидорович]

В этом случае мы имеем интерес не только к вершкам но и корешкам. Технологически укрытие корней на таком винограднике проще всего осуществить механической разброской измельчённой соломы в междурядьях. Встаёт вопрос о толщине этого слоя в зиму без снега. В этой связи знание высоты минимального снежного покрова для сохранения корневой может служить для расчета минимального слоя соломы

Безусловно то, что лучшее укрытие корневой системы на зиму естественное снежное. Разбросанная измельчённая органика не прикрытая от намокания при оттепелях напоминает после замерзания пайкерит. На основе опилок создан такой материал как пайкерит — замороженная смесь опилок и воды, которая в 4 раза прочнее льда и тает намного медленнее. Англичане во время второй мировой даже собирались делать плавучие аэродромы в море из пайкерита - так медленно он тает. В прикрытой от намокания органике могут завестись мыши. Снег же весной быстренько тает и земля быстренько прогревается. Именно поэтому ,при нашем частом бесснежье, нам нужны сорта с морозостойкостью корней приближающейся к морозостойкости аборигенного амурского винограда и начинающих работать при той же температуре, что корни амурского. Морозостойкость корней гибридных сеянцев усредняется, а вот с биологическим нулём старта корней дело обстоит сложнее....
Поэтому вопрос доминирования генов, определяющих биологический ноль старта корней у межвидовых гибридов заслуживает обсуждения.

[kotnok]

Именно поэтому ,при нашем частом бесснежье, нам нужны сорта с морозостойкостью корней приближающейся к морозостойкости аборигенного амурского винограда и начинающих работать при той же температуре, что корни амурского

Нет, не так, амурский виноград рано стартует, и попадает под заморозки, если он залез на дерево, то урожай будет, так как вверху потеплее, но у нас виноград ни где-то там высоко, а у земли, корни должны стартовать позже амурского.

[Пётр Сидорович]

Ну, если у Вас он стелется по земле, что вряд - ли, то может и есть угроза попадания под поверхностные радиационные утренние заморозки, а вообще - то амурец у нас от возвратных заморозков не страдает, он же местный абориген, это для нас не актуально, заморозков таких возвратных не бывает чтоб прямо вот - зима вернулась.

[kotnok]

Пётр Сидорович, Вы некорректно составили план-задание на работу. А такие заморозки, которые оставляют без урожая примерно раз в 3, 4 года, и это существенно. И в эти годы урожай только за счёт поздно распускающихся сортов.

а вообще - то амурец у нас от возвратных заморозков не страдает

Страдает, по крайней мере больше Альфы.

[Пётр Сидорович]

Пётр Сидорович, Вы некорректно составили план-задание на работу. А такие заморозки, которые оставляют без урожая примерно раз в 3, 4 года, и это существенно. И в эти годы урожай только за счёт поздно распускающихся сортов.

а вообще - то амурец у нас от возвратных заморозков не страдает

Страдает, по крайней мере больше Альфы.

В Находке такие проблемы? А в Хороле нету. Я Вам план - задание не составлял, тут давайте сами как - нибудь. Ваши претензии некорректны. Больше самостоятельности....
Другой вопрос: как связаны начало сокодвижения и начало распускания глазков? То есть как связаны температура почвы, при которой начинают работать корни и температура воздуха при которой начинают распускаться глазки? Неплохо было бы, чтобы корни просыпались пораньше, а глазки попозже, учтите это при составлении своего план - задания.
Ну вот - ещё одна тема докторской диссертации...
Нынче один мой гибрид, распускающийся позже другого, сначала распустился на прошлогоднем мощном замещающем приросте, а спустя дней 7 - 10 на старых своих лозах. Забавно........
И сразу вывод: всё дело в корнях. Корни, питающие замещающий прирост, располагаются ближе к поверхности, поэтому раньше прогрелись и начали работать. Почему? Да потому что лозы замещающего прироста и старые лозы генетически идентичны, как и все их характеристики.
Оформляйте докторскую.... Видимо не получится, чтобы корни просыпались пораньше, а глазки попозже.....

[Пётр Сидорович]

Страдает, по крайней мере больше Альфы.

Для верности и полноты раскрытия темы докторской возьмите Альфу и привейте на амурский и наоборот амурский на Альфу и высадите в рядок: амурский корнесобственный, амурский привитый на Альфу, Альфу привитую на амурский и просто Альфу корнесобственную и пару - тройку лет понаблюдайте, зафиксируйте время начала плача и распускания глазков. Защита гарантирована.....