Цели и задачи селекции

#1

В этой теме предлагаю к обсуждению, какие сорта для ДВ региона нам хотелось бы получить в результате. Каждый виноградарь может высказаться, какой сорт , с какими параметрами ему нужен.

Manzovka · #2

Главная наша головная боль, это плохой весенний старт. В прошлом году до середины лета больно было смотреть на кусты. Особенно это актуально для юга Приморья (здесь живет большая часть дачников ДВ). Нужно получить виноград способный стартовать и не тормозить при более низких температурах, в идеале держал заморозок хотя бы 2-3 градуса. Если получить такой сорт, тогда можно двигаться дальше получая ягоду кому какая нравится.

Смотришь на местную флору, ей по барабану как выпендривается погода, отклонения по срокам развития из года в год не более недели.
Я не однократно слышал от таежников байки о диком винограде с крупной и сладкой ягодой. В тайге растут миллионы кустов винограда, там нужно хорошо поискать исходный материал.

#3

Manzovka писал(а): Главная наша головная боль, это плохой весенний старт.

Из местных распространённых сортов у меня раньше всех просыпается Адель. Но и созревает она одна из последних. Ягода вкусная, но уж больно мелкая с крупными косточками.

#4

Ранний старт у Амурца. Поискать бы в тайге подходящих доноров. Когда служил в приморье, вдоль речек встречал много зарослей винограда. Район Сибирцево, Ляличи.

Pavel · #5

Владимир-27 писал(а): Район Сибирцево, Ляличи.

Самые ценные амурцы были найдены в 1938 году в Спасском районе Приморского края - те которые вошли в Ампелографию СССР... Там и надо искать...

Manzovka · #6

С 69 по 72 год я по месяцу летом проводил в тайге в тех краях. Работал на совхозных пасеках. Места там дикие и труднопроходимые в нужный нам период. Нужно пообщаться с местными таежниками из Меркушовки. Самостоятельно соваться бесполезно. Спрошу у родственников в Горном Хуторе, там до Меркушовки рукой подать.

Pavel · #7

Поиск амурца цель благородная - Но! У нас есть гибриды F1,F2,F3 - надо с ними работать, а не начинать все с нуля...- Экспресс, Адэль, Гибрид № 5, Гибрид № 45-9, Приморский ранний 2 и т.д и т.п.

Александр Журавлёв · #8

Есть запрос на органический виноград. Ищу устойчивые к заболеваниям сорта, способные совсем обходиться без обработок химикатами.
Желательно с выраженными лечебными свойствами, зимостойкие, с хорошими вкусовыми качествами, подходящие для соков и вина (в порядке уменьшения значимости).

Manzovka · #9

Александр Журавлёв писал(а): Ищу устойчивые к заболеваниям сорта, способные совсем обходиться без обработок химикатами.

Селекция в этом направлении тупик. Одна бактерия способна за сутки произвести до миллиарда потомства. Скорость естественного отбора патогенов позволяет им легко адаптироваться в любых условиях. Показателен пример американцев, там на кукурузе травили возбудителей болезни очень сильными химикатами. Добились того, что возбудители сначала дохли, потом привыкли, а в итоге стали этими химикатами питаться и плохо себя чувствовать если поле не обработано.
Мы сорта клубники на даче меняем каждые 3-4 года. Какой бы не был устойчивый сорт, этого срока хватает чтобы патогены научились преодолевать защиту.

САД · #10

Pavel писал(а):
Владимир-27 писал(а): Район Сибирцево, Ляличи.
Самые ценные амурцы были найдены в 1938 году в Спасском районе Приморского края - те которые вошли в Ампелографию СССР... Там и надо искать...

Любопытно, каковы их характеристики, чем они ценны? А вот, например, в Хорольском районе кто - нибудь когда - нибудь искал ?

Pavel писал(а): Поиск амурца цель благородная - Но! У нас есть гибриды F1,F2,F3 - надо с ними работать, а не начинать все с нуля...- Экспресс, Адэль, Гибрид № 5, Гибрид № 45-9, Приморский ранний 2 и т.д и т.п.

К сожалению амурский и его гибриды с европейским неустойчивы к милдью, придётся привлекать франко - американские сорта, которые слабоваты по морозостойкости корней, а что касается F, то их надо использовать, но чем больше цифра после F, тем виноград качественнее, но меньше морозостойкость, поэтому без выдающихся дикарей нам видимо никак не обойтись.

САД · #11

Manzovka писал(а):
Александр Журавлёв писал(а): Ищу устойчивые к заболеваниям сорта, способные совсем обходиться без обработок химикатами.
Селекция в этом направлении тупик. Одна бактерия способна за сутки произвести до миллиарда потомства. Скорость естественного отбора патогенов позволяет им легко адаптироваться в любых условиях.

Зачем же так категорично, если бы это было так, то уже ничего бы давно не осталось кроме бактерий, которые бы доедали друг дружку.

Пётр Сидорович · #12

САД писал(а): ↑07 мар 2017 17:56 К сожалению амурский и его гибриды с европейским неустойчивы к милдью, придётся привлекать франко - американские сорта, которые слабоваты по морозостойкости корней

Похоже франко - американские сорта, не так слабоваты по морозостойкости корней, как имеют более высокий "биологический ноль" корней чем, например, евро - амурские гибриды, в которых гены амурского винограда доминируют по этому признаку.

Sobolev · #13

Для моего региона цель следующая:
Срок созревания - ранний или сверхранний (в холодное лето 2020 года не вызрел амурский виноград, растущий в п. Горный).
Зимостойкость достаточная для зимовки лоз под легким укрытием (1-2 слоя) дорнита - -35-38 градусов С. (Под таким укрытием у меня не перезимовал Агатам и Вэлиант, но перезимовал однолетний саженец Триумфа).
Гроздь и размер ягод не принципиальны - желательно большие, но главный приоритет вкус (Пример Виноград Сомерсет Сидлес).

Для этих целей приобрел сорта с женским цветком и в этом году получил первые завязи от опыления диким Амурским (растет на шпалере, без укладки лозы на зиму, выдержал понижение температуры до -42):
Виктория * Амурский
https://ibb.co/w0nPnD2

Ажурный (обоеполый) * Амурский
https://ibb.co/gm9P0vr

Подарок Саратову * Амурский
https://ibb.co/8cMXBwQ

Ожидаемая зимостойкость сеянцев: (-27+-40)/2=-33 (в первой комбинации) и (-30+-40)/2=-35 (во второй и третьей комбинации) с полным доминированием генов Амурского винограда.
В идеале бы использовать ранний зимостойкий сорт с женским типом цветка и зимостойкостью -35 (Лорелея или Неретинский, но у меня их пока нет) и уже его сеянцы использовать в качестве одной из родительских пар. В данном случае зимостойкость гибридных сеянцев упала бы всего на 1 градус, но зато увеличится количество генов от культурных сортов на 25 %, что положительно скажется на доминировании культурных признаков.
С обоеполыми формами возиться не хочется, поэтому есть ограничения в используемых сортах.
Обоеполые формы можно использовать уже для получения гибридов Ф2, путем опыления женских гибридных форм Ф1.

Sobolev · #14

Срезал сигнальные грозди винограда Ажурного, Подарок Саратову, Виктория:

Виктория и Подарок Саратову приятные на вкус, но некоторые ягодки слегка недозрелые, а у Ажурного чувствуется, что еще немного надо было повисеть.
Вышеуказанные сорта ранние, и в это жаркое лето созрели впритык к заморозкам, поэтому для северного виноградорства надо подбирать родительские сорта со сверхранним сроком созревания.
Посмотрев ролики о выборе сортов винограда для Санкт-Петербурга, там аналогичная проблема и рекомендуют выращивать сорта с гроздями весом до 300 грамм, а если выращивать такой сорт как Алешенькин, то чеканить 2/3 грозди для получения более раннего урожая.
Исходя из вышеизложенного цель немного уточняется:
1. Гроздь 100-300 грамм.
2. Срок созревания не более 110 дней, а лучше не более 100 дней.
3. Размер ягоды 4+ гр., (т.к. нет опыта о корреляции размера ягод и сроков созревания, то возьмем для примера размер ягод сорта Зилга).
4. Зимостойкость - 32+ и второе поколение от Амурца. Если в моих условиях подтвердитсья информация с форума, что виноград Адэль более зимостоек чем Альфа и покажет достаточную зимостойкость, то первое поколение от Адэля либо другого аналогичного по зимостойкости сорта (например Триумф, Один).
5. Вкус... здесь еще сложнее... По моему мнению для еды более важен не процент накопления сахара, а кислотность на уровне столовых сортов 6 г./л. Т.к. данную кислотность требуется достичь в условиях холодного и прохладного лета и один из родителей (Амурец, Адэль) имеют высокую кислотность, то возможно одна из родительских пар должна иметь кислотность еще ниже 6 г/л (например сорта Кристал, Ананасный ранний, Юодупе и др.).
Для реализации таких целей подбор родительских пар очень ограничен, а точнее можно подобрать родительскую пару только для одного из параметров пунктов 2-5. А чтобы объединить данные качества придется скрещивать гибриды между собой.