Подбор и поиск родительских пар.

Селекция винограда на Дальнем Востоке. Народные селекционеры и их гибридные формы. Задачи и методы.

Модераторы: Александр Мамаев, Владимир-27, Ирина

Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 09 мар 2016 12:48
Откуда: Владивосток, ДВОС ВИР
Благодарил (а): 378 раз
Поблагодарили: 4479 раз

Подбор и поиск родительских пар.

#21

Сообщение Pavel »

САД писал(а): Кастрировать не пробовали?
Зачем сразу кастрировать??? Гибрид 3-го поколения можно просто сеять по 100 тыс. сеянцев в год, глядишь что-нибудь и проклюнется при расщеплении...
А может просто встать с другой ноги...
Аватара пользователя
САД
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 23 июл 2016 19:41
Откуда: Хороль
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 399 раз

Подбор и поиск родительских пар.

#22

Сообщение САД »

А кто будет полоть, подвязывать? :lol:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
САД
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 23 июл 2016 19:41
Откуда: Хороль
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 399 раз

Подбор и поиск родительских пар.

#23

Сообщение САД »

Pavel писал(а): 100 тыс. сеянцев в год
Если их высаживать даже через 10 см. получится по 10 км в год шпалеры.....
САД писал(а): Гибрид 3-го поколения
Вы имеете ввиду семена от самоопыления или свободного опыления гибрида 2-го поколения?
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
САД
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 23 июл 2016 19:41
Откуда: Хороль
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 399 раз

Подбор и поиск родительских пар.

#24

Сообщение САД »

До чего же много у винограда болячек и как же не просто с ними бороться. Последнее время появляются сообщения про Антракноз, чёрную гниль, фомопсис. Однако если просмотреть иммунитет к этим болячкам таких сортов как Вэлиант, Сент Кру, Сомерсет сидлес, Шабреву, Сент Пепин и особенно Леон Миллот, то оптимизма сразу добавляется. :yahoo:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
САД
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 23 июл 2016 19:41
Откуда: Хороль
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 399 раз

Подбор и поиск родительских пар.

#25

Сообщение САД »

Pavel писал(а): И Линцекумии у меня есть...
Здравствуйте, Павел Анатольевич!
Что именно из Линцекумии, часом не Premier? Есть ещё интересный гибрид у Элмера Свенсона в котором 25% Линцекумии - Е.S. 9-4-72, хотя с номером напутано изрядно. Он есть на фото: https://vinograd.info/gallery/act,photos/cid,814/
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
САД
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 23 июл 2016 19:41
Откуда: Хороль
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 399 раз

Подбор и поиск родительских пар.

#26

Сообщение САД »

Pavel писал(а):
САД писал(а): Кастрировать не пробовали?
Зачем сразу кастрировать??? Гибрид 3-го поколения можно просто сеять по 100 тыс. сеянцев в год, глядишь что-нибудь и проклюнется при расщеплении...
"Луи Сюэлтер (Louis Suelter) нашёл разновидность Vitis Vulpina с белыми ягодами и скрестил с Конкордом - получил целую серию разных сортов с чёрными ягодами средней величины очень ранних и хорошего качества."
«Репликация гибридов Луи Султера» Гербертом Фрицке и Элмером Свенсоном :
«Мы сделали ряд крестов riparia x Concord, пытаясь воспроизвести гибриды Suelter. Suelter создал широкораспространённый Beta-виноград, а также виноград Monitor, Dakota и Suelter, каждый из которых был выбран из пятнадцати саженцев комбинации скрещивания рипария x Конкорд. "
Маршал Фош (Marechal Foch)- красный сорт винограда, сибс Leon Millot и Lucie Kuhlmann был разработан в Эльзасе, Франция Евгением Кульманом (Kuhlmann, Eugène) из одной комбинации скрещивания предположительно от seedling of Mgt 101-14 Х Goldreisling, но это ещё не все сорта этой комбинации, там ещё маршал Джоффрей (Marechal Joffre), Etoile I, Etoile II, а также Pinard.
Эти примеры говорят о том, что главное подобрать родительскую пару, а не высевать семена сотнями тысяч, хотя кто знает сколько их было высеяно на самом деле. Предки сортов Кульмана до сих пор достоверно не установлены - загадка природы, белоплодную рипариа Луи Султера не могут найти. :unknown:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
САД
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 23 июл 2016 19:41
Откуда: Хороль
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 399 раз

Подбор и поиск родительских пар.

#27

Сообщение САД »

Для интересующихся селекцией и селекционерами: https://web.archive.org/web/20040904090 ... index.html
И перевод гугла: https://translate.google.ru/translate?h ... rev=search
Всякая всячина любопытная. :hi:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Владимир-27
Сообщения: 5318
Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
Откуда: Хабаровск(Хехцир)
Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
Благодарил (а): 3440 раз
Поблагодарили: 16108 раз
Контактная информация:

Подбор и поиск родительских пар.

#28

Сообщение Владимир-27 »

Сегодня увидел что первый виноград уже начал цвести. Это Чёрный жемчуг такой шустрый. Пора одевать изоляторы? Думаю попробовать для этой цели бумажные пакеты купленные на китайском сайте для выращивания по Японской технологии. Родительские пары придётся выбирать по факту перезимовавших сортов.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 09 мар 2016 12:48
Откуда: Владивосток, ДВОС ВИР
Благодарил (а): 378 раз
Поблагодарили: 4479 раз

Подбор и поиск родительских пар.

#29

Сообщение Pavel »

Владимир-27 писал(а): 03 июн 2017 22:49Пора одевать изоляторы?
Как можно быстрей, только если цветок обоеполый опыление происходит до открытия цветка и в изоляторах смысла нет!
Владимир-27 писал(а): 03 июн 2017 22:49первый виноград уже начал цвести.
Неужели и вправду год аномальный? Жимолость зреет, виноград цветет???
А может просто встать с другой ноги...
Аватара пользователя
САД
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 23 июл 2016 19:41
Откуда: Хороль
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 399 раз

Подбор и поиск родительских пар.

#30

Сообщение САД »

Если цветок обоеполый, то риск клейстогамии до открытия цветка не так велик: всё же пыльники под колпачком влажные и пыльца посыпется в момент сбрасывания колпачка и после. Не иначе как Чёрный жемчуг в тепличных условиях? Иммунитет к милдью у него 2 балла, поэтому не стоит ждать, что потомство будет устойчивое.
Владимир Алиханович интересуется столовым виноградом. Может Вам, Владимир, обратить внимание на Шахтёр? У него фжтц.
https://forum.vinograd.info/showpost.ph ... tcount=111
https://forum.vinograd.info/showthread.php?t=605&page=4
https://forum.vinograd.info/showpost.ph ... stcount=72
Чёрные глаза тоже фжтц.
https://www.plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?t=689
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Владимир-27
Сообщения: 5318
Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
Откуда: Хабаровск(Хехцир)
Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
Благодарил (а): 3440 раз
Поблагодарили: 16108 раз
Контактная информация:

Подбор и поиск родительских пар.

#31

Сообщение Владимир-27 »

Пока приходится довольствоваться тем что есть в наличии с кистями. А есть, из Фжтц с соцветиями Дашуня и Виктория. Первый похоже опять будет цвести последними и первая сигналка не вызрела. И лоза не вызревает. Виктория не плохой вариант, но есть шанс плохой наследственности, растрескивание ягод. А обоеполые в какой фазе кастрировать? Из интересных Шайн мускат возможно даст соцветия, Завтра пройду с тетрадкой и запишу всех у кого соцветия. Раньше не было времени. Заканчивали с супругой посадки да и прививки срочно надо было и делать(виноградные) и разматывать (плодовые).
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
Аватара пользователя
САД
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 23 июл 2016 19:41
Откуда: Хороль
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 399 раз

Подбор и поиск родительских пар.

#32

Сообщение САД »

Владимир-27 писал(а): 05 июн 2017 21:46А обоеполые в какой фазе кастрировать?
А как начнут колпачки сбрасывать, так можно приступать, главное, чтобы стоять было удобно. Виктория ещё и слаборослая.
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Владимир-27
Сообщения: 5318
Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
Откуда: Хабаровск(Хехцир)
Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
Благодарил (а): 3440 раз
Поблагодарили: 16108 раз
Контактная информация:

Подбор и поиск родительских пар.

#33

Сообщение Владимир-27 »

Pavel писал(а): 04 июн 2017 09:14Неужели и вправду год аномальный? Жимолость зреет, виноград цветет???
Да нет. Обычный. Под разгоном же был в туннеле.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 09 мар 2016 12:48
Откуда: Владивосток, ДВОС ВИР
Благодарил (а): 378 раз
Поблагодарили: 4479 раз

Подбор и поиск родительских пар.

#34

Сообщение Pavel »

САД писал(а): 05 июн 2017 21:56А как начнут колпачки сбрасывать, так можно приступать,
Все правильно, только надо удалить распустившиеся цветки, т.к. возможно они уже самоопылились, а затем снять колпачки с нераскрытых цветков! Колпачок должен сниматься вместе с тычинками!!!
А может просто встать с другой ноги...
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 590 раз

Подбор и поиск родительских пар.

#35

Сообщение Пётр Сидорович »

Очень много времени надо на выявление доноров устойчивости, так сказать, воспиимчивой пары для них, накопление собственной статистики, определение ОКС, СКС, анализ наблюдений, просто дождаться пока вырастут сеянцы и дадут сигналки и то надо лет 5-6. Элементарный вопрос - как стратифицировать семена, чтобы получить максимум всходов может ждать своего разрешения пятилетку, две...... :pardon: В тырнете одни пишут с бухты - барахты, другие повторяют...... "В этой сказке нет порядка. В ней ошибка, опечатка: ..." Вопрос везения тоже имеет значение, но это не главное, хотя без него никуда..... Ищем, ищем, подбираем ... :rolleyes: :bue2:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 590 раз

Подбор и поиск родительских пар.

#36

Сообщение Пётр Сидорович »

Pavel писал(а): 17 мар 2017 21:21
САД писал(а): Кастрировать не пробовали?
Зачем сразу кастрировать??? Гибрид 3-го поколения можно просто сеять по 100 тыс. сеянцев в год, глядишь что-нибудь и проклюнется при расщеплении...
А вот если имеется всего 3-4 сеянца определённой комбинации скрещивания и один интереснее другого, то остальные миллионы сеянцев этой комбинации думаете будут непременно мусорные? :write: :wink:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Пётр Сидорович
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 09 июл 2018 15:33
Откуда: с. Хороль
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 590 раз

Подбор и поиск родительских пар.

#37

Сообщение Пётр Сидорович »

В Центре Дальневосточной селекции выявлены три пары дающие часть потомства, сочетающего иммунность к основным болезням, мягкую кислотность, отсутствие вульгарного привкуса, с морозостойкостью за -40*С и приличного размера ягодой. Размер сигнальной грозди невелик. На устойчивость к бесснежью не проверены. Данные предварительные. :wink:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Ответить

Вернуться в «Центр Дальневосточной селекции винограда»