Подготовка земли под новый виноградник с нуля

[Александр Журавлёв]

Когда будете корчевать кусты, выложите фото корней двухлеток, какое интересно у них развитие
Такое?

Фото не сделал, но очень похожи на ваше первое фото (на котором подпись "избыток азота"), и размер корней примерно такой же.

Еще заметил, что корни выкорчеванных кустиков по размеру почти такие же, какие они были год назад, когда я их сажал. То есть корневая почти не развилась за сезон

P.S. Почва на моем участке особо не подготавливалась, повышенная кислотность, из сорняков в основном растет хвощ и молочай.

[Игорь]

прежде всего надо создать все условия для его роста за короткий вегетационный период.

Рост корней соответствует приросту надземной части куста винограда. При добавлении в яму удобрений мы нарушаем это равновесие, побеги вырастают в избытке, жируют, а корни не разрастаются. В результате весной всё начинается заново от головы куста.
Второй вопрос (это я о своих ошибках), когда у саженца из черенка к осени есть пара мощных побегов, то всегда хочется оставить их сразу на формирование рукавов и стрелки плодоношения на второй год (жадность). В результате тот же эффект. Не нужно торопить события, надо обрезать весной каждый побег на 2 почки, тогда им хватит слабых корней для начала вегетации.

цитата: "Итак, весной второго года, открыв кустики, провести первую обрезку побегов коротко "на сучки" (на 2 глазка каждый), с которой и начинается формирование рукавов (рис. 20)." источник http://wine.historic.ru/books/item/f00/ ... t007.shtml

[Аркадий]

надо обрезать весной каждый побег на 2 почки

частенько только 1-2 почки и зимуют.

[Игорь]

частенько только 1-2 почки и зимуют.

У меня весной просыпаются и набухают все почки (потираю ручки ), лозы плачут,но после майских похолоданий и холодных дождей они засыхают (руки опускаются ). К концу мая начинают стрелять почки от головы.

[Виктор_С]

Третий год на двух сливах (Красномясая и Хабаровский чернослив) из-за монилиоза большая часть урожая прямо с деревьев шла в яму, а в этом году, несмотря на осеннюю и весеннюю профиластику и плановые летние опрыскивания, практически 100 % урожая было поражено этой самой серой гнилью. Еще в августе решил закончить эти мучения, и пустить сливы под топор. Что на днях и было сделано. Теперь на этом месте короб под виноград 4,5х1,5 метра, высота 30 см, из доски лиственницы толщиной 5 см. Для повышения САТ изнутри короб оббил алюминиевыми полосами (на фото белым цветом). Ждем весны.

20200929_160158.jpg

На данный пост наткнулся случайно,сливы не очень интересная тема для меня. Но сообщение и про виноград. И, как бы, "с нуля".
Виктор, слов нет, добротная получилась конструкция. Но на мой взгляд это скорее высокая грядка. Короб должен служить как бы "домиком" для куста виноградного. Потому и высота борта 30 см. А при ошибках формировки на третий-четвёртый год и глубина 30см. может оказаться малой. Ну и вопросы весеннего разгона и осеннего дозаривания теряют смысл без наличия полости со своим микроклиматом. Новосибирская технология выращивания винограда в суровых условиях подразумевает траншею, т.е. заглубленный почти полностью короб.
А на таких грядках отлично малина растёт, еще там чего... И то с высотой борта 25см. Сильно высокая в нынешнее бесснежье промерзать сильнее будет.

20200930_083318.jpg

[Виктор-27]

Виктор_С, Виктор, я понимаю, что моя грядка не является тем классическим коробом, о котором ты говоришь. Ты мне показывал свои короба, я твою позицию понимаю. Но хочу заметить следующее:
1. Под этой грядкой еще около 30 см плодородного слоя, в котором росли сливы. Грядку я поставил на поверхность почвы, чтобы создать общий слой не менее 40-45 см.
2. Вот на 1 фото аналогичной грядки, на котором у меня растет виноград Эдна. Там тоже на бывшей картофельной поляне поставил коробку из доски 20смх5 см и заполнил ее грунтом. Там тоже не менее 45 см плодородного слоя. В ту грядку весной 2018 года я посадил 2-х летний куст Эдны из ЛПХ Макаревич. Сегодня куст очень мощный, даже при такой нагрузке лозы жируют, имея диаметр 12-15 мм и достигая верха шпалеры (2м) уже к концу июля. Фото 2.
3. Новая грядка расположена параллельно с теплицей, точнее, в 80 см от неё. По наблюдениям прошлых зим, даже после первого небольшого снега по бокам теплицы начинает скапливаться сваливающийся с неё снег. Эта новая грядка построена там, где будет скапливаться этот падающий с теплицы снег. Но я не делаю ставку только на снег, укрываю грядки с учетом бесснежной зимы. То есть молодые кустики закапываю в землю, а сверху еще "пирог", включающий дорнит, опилки, старые одеяла и т.д. Но наличие рядом теплицы это запасной ресурс. В прошлую бесснежную зиму весь виноград перезимовал. На фото 3 аналогичная грядка с виноградом с другой стороны теплицы.
4. Замечу, что грядка только подготовлена как короб+запас земли. Я могу еще и нарастить короб на 15 см (доска есть), могу убрать лишнюю землю из короба, могу засыпать короб снаружи. Всё зависит от того, что я буду сажать в эту грядку, а этот вопрос пока открыт. Если это будет саженец Альфы для последующей прививки какими-то сортами, то это один вариант. Если будет корнесобственный саженец, то это будет другой вариант. Поскольку кустов у меня не много (около 12), то у меня нет проблем с их укрытием. Есть запас дорнита, опилок, сена и т.д.

20200812_113559.jpg

В чем заключается метод Мамаева А.Г. я осознаю, ибо всю зиму ходил на учебу, но я не вижу необходимости идти по самому затратному варианту укрытия. Я вполне могу позволить себе укрытие подобное Ирине Пак, которая растит только корнесобственный виноград, хотя и стремлюсь перевести все кусты на подвой Альфы. Сегодня у меня из 12 кустов 5 привитых, и 7 корнесобственных. Кстати, в этой новой грядке хочу еще сажать черенки Альфы, чтобы прививать на них ЗхЗ столовые сорта. Это будет еще и некая "школка", места вполне хватает.

20200819_104140.jpg

20200929_160305.jpg

[Виктор_С]

Замечу, что грядка только подготовлена как короб+запас земли. Я могу еще и нарастить короб на 15 см (доска есть), могу убрать лишнюю землю из короба, могу засыпать короб снаружи. Всё зависит от того, что я буду сажать в эту грядку, а этот вопрос пока открыт.

Виктор-27, Виктор конечно же каждый волен заниматься творчеством на земле как душе угодно. И я ни в коей мере не хочу навязывать свое мнение по поводу методов выращивания интересного винограда. Но, опять же, мы на этой площадке обмениваемся ценным опытом, наработками собственными. Этим взаимообменом народ годы жизни впустую не тратит.

В чем заключается метод Мамаева А.Г. я осознаю, ибо всю зиму ходил на учебу, но я не вижу необходимости идти по самому затратному варианту укрытия.

Виктор, ты ошибочно, как мне кажется, воспринял опыт Александра Георгиевича как "вариант укрытия". Я думаю, это не совсем так. Кроме зимнего выживания, очень важны этапы весеннего "разгона" и осеннего "дозаривания". А без коробов и хорошего укрытия междурядий результата достичь тяжеловато.

Александр Георгиевич предложил свою систему как способ выращивания в ОГ виноград не только ранних сортов. А опыт показывает, что более интересные по вкусу и фактуре более поздние сорта. Которые при нынешних изменениях климата можно растить только в теплице. Допустим, твой Красный Восторг без применения этого способа погибнет. Не вызреет. Вот предложенная система и представляет сильно упрощенную, где то примитивную, теплицу. И в ней все элементы важны и необходимы. И здесь "отсыпать" досыпать" не прокатит. Это будет потерянный год, а может не один, и утраченный ценный посадочный материал. Потому я расположил диалог в теме "....с нуля"

А ведь мы при встрече говорили именно о желании (взаимном) выращивания сортов класса "Ва-а-уууу"

[Виктор-27]

Виктор_С, Виктор, давай поконкретней о детялях, которых не хватает моему коробу для того, чтобы быть похожим на короб Мамаева А.Г.
Под коробом (если бы я не насыпал в него грунт) толщина плодородного слоя не менее 25-30 см. Годится? Высота короба 30 см. Годится? Или еще нарастить?
Если с внешних бортов короба отсыпать откосы из грунта с захватом до 1 метра, то при ширине короба в 150 см корни будут укрыты? Если на зиму короб накрыть "одеялом" из слоев 3 слоев дорнита общей толщиной 750 плюс слоя сена, то этого будет достаточно?
Правда, я не знаю, как из короба удалять воду, если она вдруг не захочет оттуда уходить сама. То есть, нужен ли специальный водоотвод, ведь воде будет деваться некуда, да и уйдет ли она сквозь почву весной?
Конечно, вопросы есть, но разве я прошел, как говорят летчики, точку невозврата к коробу Мамаева А.Г.? По-моему, такой еще возврат возможен.
Поскольку у меня не три сотки землм под виноград, в всего 12 кустов, посаженных в 5 разных местах дачного участка, то я могу из сегодняшнего положения своего короба я выбрать любой вариант. Могу весной поставить на короб дуги, которые я также ставлю на огурцы, и натянуть какую-то пленку. Могу соорудить над коробом простейшую двухскатную "крышу", скажем с высотой в коньке 0.5 метра. Разгон получится или нет?
Кроме того, я думаю, что мой короб из лиственницы полщиной 5 см все же "теплее" твоего короба из плоского шифера? Или это зимой не имеет значения?
Про Восторг красный. У меня он растет второй год, в первый год он дал прирост всего 15-20 см, в этом году уже дал 2 лозы по 1,5 м. Вызревание пока не образцовое, как у Эдны и Любавы, но не самое худшее, думаю, что на 3-4 почки лоза должена созреть точно. Я за этот сорт сильно не цепляюсь, ибо он среднего срока созревания, женского типа, да и получен от фирмы Беккер, а ей веры уже нет.
Я сейчас Восторгом красным провожу эксперимент, зимой дам ему стандартное укрытие, а в следующий сезон попробую получить сигналку. Если всё пойдет по плану, то буду растить дальше, если не плучится, то у меня есть чем его заменить.
Пока без места (ПМЖ) растут Мускат Платовский, Галбена Ноу (выращены мною из черенков), Заря Несветая, Память учителя, посаженные однолетками. Все непривитые, а я сейчас предпочитаю на ПМЖ садить только привитые.
Что-то буду искать зимой в различных питомниках или у опытников. Одна проблема - места свободного нет, один выход - прививать на те кусты, которые сами уже привитые на Альфу. Это Эдна, Любава, Столичный красавец, Тасон, есть еще отдельный двухлетний куст Альфы, посаженный ради прививок на него. Ну и есть новый короб на 2 посадочных места, который можно переоборудовать при необходимости.
На фото - моя школка с саженцами без постоянной прописки.

20200812_113702.jpg

[Виктор_С]

Виктор, давай поконкретней о детялях

Написал в личку, а то мы здесь нашумели уже. Народ ругаться будет.

[Руслан90]

Решил в следующем году стать виноградорем нулевого уровня. Подготовил грядку для посадки весной. И в следующем году буду дорабатывать, шпалера, короб и т. д. Решил садить через два метра между кустами.

[DirliMirli]

ivanovdv, А Вы не рассматривали добавления в грунт перлита?
Если почва песчаная, то она может часто быть пересушенной.
Перлит здорово берёт в себя лишнюю влагу, а растения в свою очередь её забирают у него когда почва сухая. Разрыхляет хорошо почву и воздух вовлекает в почву.
Я конечно же дилетант в садоводстве и не могу советовать. Просто пишу для обдумывания.
Агроперлит покрупней, но и удельная масса 70 или 100 тоже пойдёт для почвы. Многие аграрии его вносят в почву. Конечно же цена вопроса на западе много заводов и большой мешок биг бэг 1,5 куба -1500р

[ivanovdv]

На заметку:
ПРИМЕНЕНИЕ БИОУГЛЯ КАК МЕЛИОРАНТА И ЕГО ВЛИЯНИЕ НА ИЗМЕНЕНИЕ ФИЗИЧЕСКИХ СВОЙСТВ АГРОПОЧВ ЮГА ПРИМОРСКОГО КРАЯ
https://cyberleninka.ru/article/n/prime ... aya/viewer

Наука говорит, что внесение в почву 1 кг биоугля на 1 кв метр площади положительно сказывается на свойствах почвы

[Виталий Холкин]

По поводу посадки на гряду...
Виноград на гряде растет с 2008-го года, укрывается двумя слоями Дорнита 300. Укрывается в том числе и вся гряда до ровной земли.

Исследовал я и глубину залегания корней.
Когда я в 2009-ом году сделал гряду для испытания новых сортов винограда, предполагалось, что я буду ее потом раскорчёвывать.

И в 2016-ом, я ее раскорчевал. Споры о глубине залегания корней винограда тогда были в самом разгаре и я не поленился и исследовал этот момент для моих условий.

Сжал я виноград, вот по такой схеме:

scale_1200 (1).png

Сначала я исследовал, ограниченный участок земли, на расстоянии больше метра от головы куста, т.е. за пределами гряды.

Представившаяся картина, вполне соответствует иллюстрациям о распространении корней в плотной, тяжелой почвы. Корневая система оказалась достаточно разрежена. Часть корней шли горизонтально, понемногу углубляясь.

Но, минимум два корня - шли строго вниз. За одним корнем удалось следить непрерывно, другой отрубается, но потом находится.
Итак первая картинка, красным я отметил главного героя:

scale_1200.png

У меня есть промежуточные фотографии, но я покажу последние две, когда я уже очень устал копать:

На глубине 70 см, корень сильно потерял в толщине и начал ветвиться.

scale_1200 (2).png

scale_1200 (3).png

Второй раскоп я сделал непосредственно под кустом, на гряде и откопал на те же 70 сантиметров, но уже от верха гряды.
Фотографии иллюстрирующие окончание раскопки корня:

scale_1200 (4).png

scale_1200 (5).png

Оказывается корни которые я видел раньше шли с самого верха подземного штамба. Какие-то шли в бок, какие-то вниз. А из под горшка шел второй уровень корней, который распространялся, в основном, уровнем ниже. Часть корней с этого яруса пошли в стороны, а часть вертикально вниз.
Это глубина 70 см, от верха гряды, толщина корней на этой глубине значительно толще чем при первой раскопке рядом с грядой, что естественною.
Кстати, идея сажать дорощенные саженцы винограда, не вынимая из больших пластиковых контейнеров (только удаляя дно) , оказалась вполне рабочая. Корни развились именно так, как я ожидал.

scale_2400.png

Верхняя красная полоса, символизирует поверхность почвы на гряде, нижняя - глубину 40 см от верха гряды.

В итоге, в тех местах где я копал, корневая система оказалась абсолютно прогнозируемая и узнаваемая по иллюстрациям пособий по виноградарству, но конечно с некоторой поправкой на местные условия.

Основная масса корней находится в горизонте до 40-ка сантиметров, но часть корней уходит глубже и здесь 70 сантиметров не предел. О том, чем они там занимаются, спорить не буду.

И конечно для развития корневой системы важна подготовка почвы. Я как-то подмерзшую и заново начавшую расти из порослевого побега яблоню, выкопал и пересадил на опушку леса. Практически просто, воткнув в землю. Она там росла почти пять лет и на столько хорошо себя показала (будучи уже там перепривитой), что я ее обратно пересадил на участок.

scale_2400.jpeg

Вы видите оставшуюся яму, ниже слоя подзола на 25-30 сантиметров, не пошел ни один корень. Я по крайней мере - не нашел.

Но не будем же мы говорить, что яблоня в условиях Подмосковья не развивает корневую систему глубже 25-30 сантиметров?

Конечно нет, просто в данном случае рост корневой системы ограничен другими факторами, не температурой почвы.

[ivanovdv]

Основная масса корней находится в горизонте до 40-ка сантиметров, но часть корней уходит глубже и здесь 70 сантиметров не предел.

Виталий, спасибо вам за такой обстоятельный отчет! Учитывая ваши исследовательские черты характера не удивлюсь, если вы кроме всего прочего замеряли динамику температуры почвы на разных уровнях на годичном цикле? ))) было бы тоже крайне интересно!

[Виталий Холкин]

[Учитывая ваши исследовательские черты характера не удивлюсь, если вы кроме всего прочего замеряли динамику температуры почвы на разных уровнях на годичном цикле?

Нет, я не замерял, так как для этого нужно рукоделить систему датчиков, контроллер и прочее. Не совсем моя специальность.

Но мои коллеги в Подмосковьем таким занимались.
Очень хороший доклад на этот счет делал у нас в МОИПе, Александр Иванович Сопин. К сожалению он уже ушел от нас...
Но его работа осталась в доступе:
Сопин А.И. Температурные особенности зимовки винограда в сезоне 2017-2018 г.г.