Подготовка земли под новый виноградник с нуля

#81

По словом жирности почвы я подразумеваю её высокую плодородность, усвояемость растением, которые не возможны без

shmel писал(а): ↑22 ноя 2019 23:42 увеличение плодородного слоя, улучшение его состава, создание дренажа, обеспечивающего хорошую воздухопроницаемость почвы

shmel · #82

Жирность это количество органики в единице объема и не более того.

#83

Ну, для меня, Жирность почвы это не еденица измерения количества органики, а общее понятие плодородной почвы. Я не ученый почвовед, а садовод, и мне важен конечный результат.

#84

Вот из словаря: Жирными называют минералы или соединения, насыщенные полезными веществами. Жирная почва, земля.
А полезные вещества, для растений, это не только органика, но и минеральные вещества, кислород, вода. Благодаря жизнедеятельности почвенных микроорганизмов, бактерий, червей, почва становится более плодородной. При мульчирования сеном, листвой и проч, созданием дренажа что увеличивает поступление в почву кислорода, с той же целью добавление в почву разрыхляющих субстратов (*песок, щебень, шлак) мы усиливаем жизнедеятельность микроорганизмов, которые и делают почву более плодородной и жирной. И если почва будет слишком плодородной, с вызреванием лозы будут проблемы.
На мой взгляд, почву нужно делать более плодородной постепенно, по мере взросления куста и увеличения нагрузки урожаем. Куст сам, своим поведением, подскажет виноградарю о необходимости проведения мероприятий связанных с повышением плодородия почвы.

ivanovdv · #85

А если случилось чудо и на целинном участке нет глины? 20 см. плодородного слоя, а под ним дресьва. Какие могут быть рекомендации по обработке такой целины? Можно ли перемешивать плодородный слой с дресьвой?

Игорь · #86

ivanovdv писал(а): ↑22 апр 2020 19:51 20 см. плодородного слоя, а под ним дресьва.

Была дача в лесном массиве, в верхней части южного склона, 25 см. почвы, 1,5 метра дресьвы. Деревья и виноград росли хорошо. При корчёвке участка применял экскаватор, то- что не выдрал экскаватор корчевал лебёдкой, после удаления остатков деревьев первая вспашка трактором. На 6 соток завозил пару больших машин торфа.

Сергей Алексеевич · #87

Припахать дресьву можно. Максимум 7-8 см. Больше нельзя. Быстрая минерализация органики и пересыхание почвы в будущем, будут проблемой эксплуатации сада.

Александр Журавлёв · #88

Провел эксперимент с валами, высотой 0.5-0.8м, шириной 1-1.5 м на площади 5 соток, северный склон:

В прошлом году были посажены двухлетки, выращенные из черенков: Альфа, Мукузани, Маршал Фоч. Корнесобственные. На зиму укрыл только половину кустов: 2 слоя агротекс-60 и сверху прозрачная пленка. А половину кустов укрыть не удалось, только пригнул лозу к земле, вся Альфа также осталась без укрытия как менее ценный сорт.
Результат этой весной: от 2/3 до 3/4 Мукузани и Маршал Фоча погибли. Те кусты что выжили - лоза вся высохла, пустили новые побеги от корней. Пусть выживет сильнейший.
Альфа - результат заметно лучше: потеряла все почки на лозе, но лоза вся целиком и корни живые, лоза плачет, пустила новые побеги от корней.
Причем по факту нет никакой разницы - укрытые были кусты Мукузани и Фоча или без укрытия.

На том же участке, но не на валу, обычная чуть приподнятая грядка без укрытия:

Сорт Бета, 5-летний куст, до этого ежегодно укрываемый и показывающий бурный рост. В этот раз его даже не снимал ее со шпалеры, т.к. оказался совсем не интересный сорт, ботву только гонит и ягода очень мелкая - вымерз полностью. Не ожидал. Слышал, что в Китае используется в качестве подвоя. Данный опыт показал, что Бета в качестве подвоя в наших условиях - весьма сомнительна.

На той же грядке Альфа двухлетка просто положенная на землю и приваленная сверху лишь немного ветками с целью задерживания снега (лоза совсем не закрытая), показала, что кусты живы и даже и почти все почки на лозе живые, причем по всей длине лозы.

В общем, с валами ясно: валов в саду быть не должно. Они промерзают (что показало вымерзание корней), на них трудно или невозможно придавить укрывной материал (утяжелители скатываются в межу), лоза уложенная на землю на валах сильно подвержена иссушению ветром, поскольку снег сдувается и не задерживается.
В саду оптимальны - чуть приподнятые грядки, как собственно и писал и говорил Сергей Алексеевич Макаревич.

Насчет различного укрытия, эксперимент показал:
1. Одеяла по принципу Мешкова (описанные в его книге) обязательно нужно сочетать с отравой для мышей. Под данным укрытием лозу в течение 2х лет подряд под корень съедали мыши. В этом году все ок, положил пакетики синие с гелем по одному пакетику под куст (отрава куплена в садоводческом магазине), норы нарыты, отрава погрызана, лоза целая.
2. Для морозостойких сортов типа Хасанский Боуса, Альфа - оптимально замотать лозу в агротекс любой плотности и просто уложить на землю. Этого достаточно от иссушения лозы. Для защиты корней от мороза - укрыть землю вокруг куста сеном, или одним слоем агротекса-60.
3. Укрытие два слоя агротекса-60 с пленкой сверху - неудачное, не буду его использовать, поскольку под пленкой регулярно образуется и затем замерзает конденсат, который конденсируется на лозе, тем самым убивая почки. Визуально уже в ноябре-декабре этот конденсат превратился в ощутимый слой снега под пленкой, при том что снег еще даже не выпадал.

P.S. Эта зима была довольно мягкая, температуры ниже 20 не опускались, снега было достаточно.

#89

Александр Журавлёв писал(а): ↑21 май 2020 23:54 высотой 0.5-0.8м, шириной 1-1.5 м

Александр Журавлёв писал(а): ↑21 май 2020 23:54 обычная чуть приподнятая грядка

Тут бы тоже указать размеры, потому что термины "валы" и "приподнятая грядка" каждый понимает по своему.

Игорь · #90

Александр Журавлёв писал(а): ↑21 май 2020 23:54 В прошлом году были посажены двухлетки, выращенные из черенков: Альфа, Мукузани, Маршал Фоч. Корнесобственные

Александр Журавлёв, Когда будете корчевать кусты, выложите фото корней двухлеток, какое интересно у них развитие
Такое?

избыток азота.jpg

или такое

Остовные_корни.jpg

Фото взято на сайте: http://vinforum.ru/index.php?topic=947.1140

Мне непонятно, почему Алфа растёт неукрывная на брошенных дачах, возле заборов в черте города, у меня на участке, в канаве на улице, возле участка. Температура воздуха -35 здесь в порядке вещей, а в тёплых краях вымерзает?
Такое впечатление, что чем реже подходишь к винограду, тем ему лучше. Отсутствие зелёных операций брошенных на произвол судьбы кустов провоцирует наращивание избыточной зелёной массы,да и урожая, (в 3-5 раз больше той, которую мы оставляем своими действиями) , а чем больше зелёнки- тем больше корневая система. Часть лоз не вызревает- это естественная обрезка...

Александр Журавлёв · #91

Relh писал(а): ↑22 май 2020 09:07 Тут бы тоже указать размеры, потому что термины "валы" и "приподнятая грядка" каждый понимает по своему.

Грядка: ширина 1-1.5м, высота 10-20 см. Смысл этой грядки только в том, чтобы дождевая вода стекала с нее в межрядья, и чуть увеличить плодородный слой.

Игорь · #92

Александр Журавлёв писал(а): ↑22 май 2020 22:25 Грядка: ширина 1-1.5м, высота 10-20 см

Это грядка для школки (1 метр). Двух летнему винограду уже негде будет разместить свои корни, которые у нас растут не вглубь а в стороны. При хорошем развитии корень вырастает до одного метра за один сезон, с момента посадки черенка.

ivanovdv · #93

У меня появился участок с шикарной опорной стенкой, ориентированной на юг и на запад, хочу посадить вдоль нее виноград. Поскольку при строительстве грунт вынимали, текущий уровень грунта на площадке - это от 0,5 до 3 м глубины коренного грунта. Грунты на участке - дресьва и песок. Пытаюсь понять что мне лучше делать? То ли вынимать все вдоль стены и заменять на плодородный грунт, то ли садить прямо в дресьву, то ли вот в такую траншею навезти плодородного грунта, посадить туда молодняк, а потом досыпать сверху плодородного грунта и периодически проводить подкормки обновляя грунт вдоль стены внося органику? У кого нибудь есть опыт выращивания винограда в дресьве?

Николаевич · #94

Игорь писал(а): ↑22 май 2020 13:09 Мне непонятно, почему Алфа растёт неукрывная на брошенных дачах, возле заборов в черте города, у меня на участке, в канаве на улице, возле участка. Температура воздуха -35 здесь в порядке вещей, а в тёплых краях вымерзает?

Одну школку Альфы в Кипарисово не укрывал этой зимой, снега было буквально 3-5 см, хорошо перезимовали даже тоненькие лозы, хотя всю зиму торчали на ветру.
По поводу корней, на той неделе пересаживал Амурца, несколько лет отроду, корневая меня поразила, никакой копны мочковатых корней, только ТРИ корешка шли от пятки, два тоненьких по сторонам и один центральный толстый уходил далеко в глубину.

Игорь · #95

Николаевич писал(а): ↑07 июн 2020 08:45 никакой копны мочковатых корней

Если в посадочную яму не добавлять азотные удобрения, то мочковатых корней в яме почти не будет. Корни расползутся на периферию, охватят большую площадь питания. А возле головы куста будут только росяные корни.

ivanovdv писал(а): ↑06 июн 2020 23:55 участок с шикарной опорной стенкой

ivanovdv, А вода куда стекать будет
Попробуйте найти ручной бур и попытайтесь определить толщину слоя песка, что там в глубине глина или скальный грунт?

ivanovdv · #96

ivanovdv писал(а): ↑06 июн 2020 23:55 Попробуйте найти ручной бур и попытайтесь определить толщину слоя песка, что там в глубине глина или скальный грунт?

У меня геология есть и сваи мне под дом бурили. Песок, дресьва, скала.

#97

ivanovdv писал(а): ↑06 июн 2020 23:55 то ли садить прямо в дресьву, то ли вот в такую траншею навезти плодородного грунта, посадить туда молодняк, а потом досыпать сверху плодородного грунта и периодически проводить подкормки обновляя грунт вдоль стены внося органику?

Я бы сделал по одному из этих вариантов или объединил бы их. То есть посадил бы как есть и проводил бы дальнейшие подкормки сверху. Правда опыта выращивания сада на дресве у меня нет.

Александр Журавлёв · #98

ivanovdv писал(а): ↑06 июн 2020 23:55 Поскольку при строительстве грунт вынимали, текущий уровень грунта на площадке - это от 0,5 до 3 м глубины коренного грунта. Грунты на участке - дресьва и песок. Пытаюсь понять что мне лучше делать? То ли вынимать все вдоль стены и заменять на плодородный грунт, то ли садить прямо в дресьву, то ли вот в такую траншею навезти плодородного грунта, посадить туда молодняк, а потом досыпать сверху плодородного грунта и периодически проводить подкормки обновляя грунт вдоль стены внося органику?

Я бы сделал так. Представь, что ты выращиваешь виноград в ведре на балконе. Организуешь ведро-лунку: выкопал лунку в дресьве, насыпал туда 10 кг подготовленной земли. Посадил саженец. Очень желательно мульчировать сеном (поскольку дресьва может высохнуть без мульчи на солнце, плюс сено потом перепревает в перегной). И каждый год добавлять перегной и новую мульчу под куст.
А лучше конечно не лунку подготавливать, а сразу траншею вдоль стены. Тогда у тебя будет лет через 5 отличная приподнятая (и утопленная в глубину) грядка с хорошим дренажом.

Виноград может корнями проникать глубоко, на несколько метров, если корням на пути не встречается глиняный слой. Тогда найдет он себе питательную минеральную базу в толще грунта, и влагу - и будет супер.

Да, и по последнему слову науки - можно добавить в лунку измельченный порошок местных грибов для микориза (или пролить настоем шляпок местных грибов). Многолетние с микоризом лучше развиваются, лучше иммунитет и т.д.

Игорь · #99

ivanovdv писал(а): ↑06 июн 2020 23:55 то ли садить прямо в дресьву,

В результате многолетних исследований установлено, что природные условия песков и песчаных земель во многом благоприятны для возделывания винограда. Прежде всего, это повышенный теплового режима, который увеличивает продолжительность вегетации на песках, в среднем, на 10-12 суток. Этот фактор способствует более раннему созреванию ягод, накоплению в них большого количества сахара, более полному окрашиванию.
источник https://vinograd.info/izdanie/gazeta-da ... eskah.html
Мукузани на чернозёме это одно, на песке - другое. Главное отличие величина грозди и ягоды. Понимаете, на чернозёме крупней.
Вы абсолютно правы. Мукузани как и любой виноград раскрывает себя на супесчаной почве. А на чернозёме несет вкус и аромат земли, довольно неприятный. Вроде бича вина. Чернозём это проклятие для винодела. источник https://forum.vinograd.info/showthread. ... 86&page=47

Пробуйте, но без ям с удобрениями.
"виноград должен страдать", тогда вино будет вкуснее.

саня · #100

Виноград южное растеник.Это в благоприятном для него климате он растет и на камнях и на песке и не вымерзает,а у нас прежде всего надо создать все условия для его роста за короткий вегетационный период. а уже потом смотреть чтобы лоза не жировала и вызрела.А урожай даже если будет не с тем привкусом, то мы не особенно привередливы.Кстати хчз Мукузани не достигает у меня фенольной зрелости,набирая всего 24% сахара и оставляя много кислоты,так что привкус вкуса его не испортит