Корнесобственный или привитой виноград???
Модераторы: Александр Мамаев, Ирина
- shmel
- Сообщения: 3797
- Зарегистрирован: 13 мар 2016 20:38
- Откуда: хабаровск
- Благодарил (а): 2053 раза
- Поблагодарили: 6825 раз
Корнесобственный или привитой виноград???
Виктор-27, ты начал с пространных рассуждений, где взять привой новичку, а по факту выясняется,что тебе нужно много зеленки. И ты считаешь что пригнать для этого дела укорененные черенки от западников проще и дешевле и выбор богаче. Ну правильно все считаешь. Я так понимаю почти все так и делают. Про любителя ходить по гостям. Я бы не сказал что это так. Да, за 6- 7 лет общения завязываются приятельские отношения с людьми и я живу рядом с дачами малого и большого порта, поэтому могу позволить себе роскошь живого общения.
- Игорь 65
- Сообщения: 777
- Зарегистрирован: 04 дек 2019 22:48
- Откуда: Г.АРСЕНЬЕВ ПРИМ.КРАЙ
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=17&t=2166
- Благодарил (а): 1313 раз
- Поблагодарили: 2579 раз
Корнесобственный или привитой виноград???
Сергей, интересно у Божко сейчас растет сорт Хамелион?Или он вам давал(продавал) саженец сорта который еще у себя не проверил?Если у Божко сейчас растет куст Хамелеона, то у вас просто был плохой саженец.
Как мне кажется , то что вы рассказали про саженец Хамелиона , частично (только частично) подтверждает что прививка это не всегда обязательно плюс (в большинстве плюс , но не всегда) , помимо того что прививка может не садится на подвой , разное развитие подвоя и привоя , бывает и неполное срастание которое можно обнаружить на 2й или 3й год.
При этом я не отрицаю что бывают ситуации когда прививка это единственное средство которое поможет вырастить виноград .
Как мне кажется , то что вы рассказали про саженец Хамелиона , частично (только частично) подтверждает что прививка это не всегда обязательно плюс (в большинстве плюс , но не всегда) , помимо того что прививка может не садится на подвой , разное развитие подвоя и привоя , бывает и неполное срастание которое можно обнаружить на 2й или 3й год.
При этом я не отрицаю что бывают ситуации когда прививка это единственное средство которое поможет вырастить виноград .
- Сергей
- Сообщения: 435
- Зарегистрирован: 04 апр 2016 21:33
- Откуда: Владивосток
- Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=735
- Благодарил (а): 464 раза
- Поблагодарили: 1472 раза
Корнесобственный или привитой виноград???
Игорь,все эти слова и мысли, все возможно.Просто этот сорт не пошел, в моих условиях.Все сорта, приходится испытывать, чтобы выбрать свои...и лучшие в своем регионе и климате..
- Игорь 65
- Сообщения: 777
- Зарегистрирован: 04 дек 2019 22:48
- Откуда: Г.АРСЕНЬЕВ ПРИМ.КРАЙ
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=17&t=2166
- Благодарил (а): 1313 раз
- Поблагодарили: 2579 раз
Корнесобственный или привитой виноград???
Сергей, я вас услышал, спасибо за ответ. Жалко, что вы не смогли ответить про судьбу сорта у Божко.
А может еще кто нибудь садил данный сорт?
Кстати, Сергей в вашей коллекции за 2017 наверняка произошли изменения, если не сложно, обновите список, интересно.
Призываю к тому же и остальных участников форума. Спасибо.
А может еще кто нибудь садил данный сорт?
Кстати, Сергей в вашей коллекции за 2017 наверняка произошли изменения, если не сложно, обновите список, интересно.
Призываю к тому же и остальных участников форума. Спасибо.
- Николаевич
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 24 янв 2018 13:09
- Откуда: Приморский край, поселок Витязь, Кипарисово
- Благодарил (а): 416 раз
- Поблагодарили: 607 раз
Корнесобственный или привитой виноград???
В продолжении мыслей о разнице корнесобственных и привитых. Просматривал тут видео испанцев, так вот там утверждалось что для вина очень важно когда корневая система очень глубокая и затрагивает разные пласты, тогда виноград особо ценен для здоровья богатством всяких полезных веществ, а это можно достигнуть только очень взрослым виноградником старше 15лет. Этого с привитым виноградом не получится из за его короткой жизни.Николаевич писал(а): ↑03 янв 2021 11:07 Так как я новичек, пусть меня поправят виноградари, я слышал что корнесобственный может лет 50 плодоносить, а привытые больше 10 не живут, развиваются болезни в месте прививки.
Вывод делаю такой, если нужен обычный кормовой виноград, то его нужно прививать, для продажи на еду сойдет, а уж если нужен полезный для здоровья, то только корнесобственный.
Николай
- Сергей
- Сообщения: 435
- Зарегистрирован: 04 апр 2016 21:33
- Откуда: Владивосток
- Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=735
- Благодарил (а): 464 раза
- Поблагодарили: 1472 раза
Корнесобственный или привитой виноград???
Корнесобственный только наши , с амурскими генами.Корнесобственный как винная классика-Пино , Ркацители, Шардоне и др. у нас вымерзнут.Насчет болезней привитых, через 10 лет,не слышал такого,у Божко и Макаревича можете спросить про привитые.
Отправлено спустя 29 минут 8 секунд:
Небольшое дополнение-почему то корнесобственные саженцы с запада у меня вымерзли-Один, Ам. триумф, отказались расти и плодоносить -Ажурный, Новый русский, Кишмиш Таежный.Но эти же сорта выращенные здесь в Арсеньеве-Один, Ам триумф у меня хорошо плодоносят.Выращеный из черенка Кишмиш Потапенко -отлично адаптирован в наших условиях, по урожайности, болезням.Причем все перечисленные сорта имеют амурские корни, поэтому и растут -корнесобственные.Только эти сорта у нас и будут расти корнесобственными.Остальные сорта- только привитые, просто не надо , наступать на грабли,многие виноградари проверили,на себе.
Отправлено спустя 29 минут 8 секунд:
Небольшое дополнение-почему то корнесобственные саженцы с запада у меня вымерзли-Один, Ам. триумф, отказались расти и плодоносить -Ажурный, Новый русский, Кишмиш Таежный.Но эти же сорта выращенные здесь в Арсеньеве-Один, Ам триумф у меня хорошо плодоносят.Выращеный из черенка Кишмиш Потапенко -отлично адаптирован в наших условиях, по урожайности, болезням.Причем все перечисленные сорта имеют амурские корни, поэтому и растут -корнесобственные.Только эти сорта у нас и будут расти корнесобственными.Остальные сорта- только привитые, просто не надо , наступать на грабли,многие виноградари проверили,на себе.
- Сергей Алексеевич
- Сообщения: 1065
- Зарегистрирован: 15 дек 2016 20:09
- Откуда: Питомник ЛПХ Макаревич
- Благодарил (а): 441 раз
- Поблагодарили: 3270 раз
Корнесобственный или привитой виноград???
Глубокая корневая система нам не грозит. Все корни только в верхних 35 - 40 см. Дальше их нет, там ни тепла , ни питания. Эти горизонты кусты осваивают течении 1-2лет. Про полезность можно рассуждать долго. Сделайте инструментальный контроль. Станет видна разница. А пока привитые всегда на шаг впереди: зимостойкость, урожайность, качество ягоды.
С уважением, Сергей Алексеевич.
- Александр Мамаев
- Сообщения: 482
- Зарегистрирован: 09 мар 2016 09:56
- Откуда: Хабаровск (дача Хутор Галкино)
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=4
- Благодарил (а): 912 раз
- Поблагодарили: 2559 раз
Корнесобственный или привитой виноград???
К сожалению, опыт испанцев не подойдет к нашим условиям с глубоким промерзанием почвы. Вы никогда не дождетесь, чтобы корневая ваших кустов винограда достигнет глубоких пластов, из-за низких температур, а также большой влажности наших почв. Корни ищут тепло, влагу и питание, а это в наших условиях верхний слой.Николаевич писал(а): ↑07 янв 2021 14:53 Просматривал тут видео испанцев, так вот там утверждалось что для вина очень важно когда корневая система очень глубокая и затрагивает разные пласты, тогда виноград особо ценен для здоровья богатством всяких полезных веществ, а это можно достигнуть только очень взрослым виноградником старше 15лет.
Для примера приведу пару снимков Первый - это выкадровка из видеофильма 2019 г. о посещении виноградника Ю.Г. Божко. Юрий Георгиевич держит остатки 15-летнего куста Алешенькин. Скелетные корни расположены в 20-30 см слое.
На втором снимке остатки 11-летнего куста Кармен с моего винградника, тоже результат зимовки 2018-19 г.г. Очень хорошо видно как пяточные корни загибаются вверх.
Пока печатал сообщение Сергей Алексеевич также подтвердил мои рассуждения.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением, А. Мамаев
- владимир60
- Сообщения: 988
- Зарегистрирован: 12 апр 2016 21:32
- Откуда: Приморский край с Чернышевка.
- Благодарил (а): 1044 раза
- Поблагодарили: 4433 раза
Корнесобственный или привитой виноград???
Нет, по моему и не было.
Не трать время на людей, у которых нет времени на Вас.
С уважением, Владимир Александрович.
С уважением, Владимир Александрович.
- Сергей
- Сообщения: 435
- Зарегистрирован: 04 апр 2016 21:33
- Откуда: Владивосток
- Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=735
- Благодарил (а): 464 раза
- Поблагодарили: 1472 раза
Корнесобственный или привитой виноград???
У Владимира Георгиевича брал в 2016 г , наверное тоже у него не пошел.
- Николаевич
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 24 янв 2018 13:09
- Откуда: Приморский край, поселок Витязь, Кипарисово
- Благодарил (а): 416 раз
- Поблагодарили: 607 раз
Корнесобственный или привитой виноград???
Прошлой весной хотел пересадить куст Амурца, выкопал яму полметра но в итоге главный толстый корень пришлось рубить, уходит глубоко вертикально. Думаю у разных сортов винограда разная зимостойкость корневой и разное отношение к температуре грунта, да и грунт разный, у меня виноградник высоко на сопке и грунт гравийный.Сергей Алексеевич писал(а): ↑07 янв 2021 16:42 Глубокая корневая система нам не грозит. Все корни только в верхних 35 - 40 см.
Николай
- kotnok
- Сообщения: 613
- Зарегистрирован: 03 фев 2018 00:08
- Откуда: г.Находка (Голубовка)
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 1790 раз
Корнесобственный или привитой виноград???
Насчёт полезности вина из-за того что корни в разных пластах, а кто исследования проводил, наговорить можно всего чего хочешь, и почему привитой виноград меньше живёт чем корнесобственный, опять же где какие-нибудь серьёзные исследования, наверняка в инете искали, и ничего не нашли, у нас так наоборот привитой живёт дольше, а у них недолго живут потому что филлоксера своё дело делает, а то что подвои к ней устойчивы, устойчивы в смысле медленней помирают. кора на корнях толще, ей трудней присосаться.Николаевич писал(а): ↑07 янв 2021 14:53 Просматривал тут видео испанцев, так вот там утверждалось что для вина очень важно когда корневая система очень глубокая и затрагивает разные пласты, тогда виноград особо ценен для здоровья богатством всяких полезных веществ, а это можно достигнуть только очень взрослым виноградником старше 15лет. Этого с привитым виноградом не получится из за его короткой жизни.
Вывод делаю такой, если нужен обычный кормовой виноград, то его нужно прививать, для продажи на еду сойдет, а уж если нужен полезный для здоровья, то только корнесобственный.
- ivanovdv
- Сообщения: 362
- Зарегистрирован: 27 мар 2017 01:25
- Откуда: пос. Соловей-Ключ, Приморский Край
- Благодарил (а): 753 раза
- Поблагодарили: 956 раз
- Контактная информация:
Корнесобственный или привитой виноград???
Когда начинаешь немного разбираться уже в вопросе, с достаточной долей иронии начинаешь воспринимать те или иные утверждения разного рода экспертов. Как-то видео увидел, там женщина типа сомелье таким тоном и видом произносила сакраментальную фразу "ну лоза же должна страдать, понимаете". Расхожая фраза, которую усваивают на разного рода курсах сомелье, наверное (типа "страдающая" от засухи и пускающая корни в глубину лоза весь ресурс отправляет на продолжение рода, т.е. в грозди и так получаются лучшие сок и вино). Первая же мысль когда такое слышишь от "экспертов": да что ты, ни одного куста винограда в жизни не вырастившая, вообще знаешь о страдании? )))Николаевич писал(а): ↑07 янв 2021 14:53 Просматривал тут видео испанцев, так вот там утверждалось что для вина очень важно когда корневая система очень глубокая и затрагивает разные пласты
Про уход корней в глубокие слои грунта из этой же оперы байка. Гипотетически, очень может быть есть регионы, где поверхность почвы настолько раскалена, влага настолько глубоко в грунте, а доля песчаной фракции в грунте настолько значительна и создаёт глубокие воздушные карманы, что корни и уходят на глубину. Но таких регионов по миру наверняка по пальцам можно пересчитать. С нашими суглинками в Приморье, температурными, водными и воздушными режимами почвы почти нереально и бессмысленно загонять корни глубоко. Да и не уйдут они туда сами. Будут развиваться там где комфортные условия. А в Приморье это на поверхности. И тут только другая проблема включается - вымерзание зимой. И похоже решать эту проблему проще всего прививками. Не заменять же грунт на метровую глубину, разбавляя глинистую фракцию песчаной, и не закладывать же теплотрассы под виноградники.
Дмитрий Иванов
- Игорь
- Сообщения: 4316
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5805 раз
- Поблагодарили: 13743 раза
Корнесобственный или привитой виноград???
Корнесобственные сорта Альфа (50-55 лет), Алёшенькин (10лет), Русский Конкорд (25-30 лет, теперь стал подвоем), Шасла Рамминга (20-25 лет), Кодрянка, Лора, Русвен, Виктория, КШ 342 (всем по 7 полных лет), Аркадия, Арсеньевский, Бианка, КШ Лето чёрное , Юбилей Новочеркасска (всем по 6 лет), и ещё пяток сортов растут и дают урожай в корнесобственном варианте. За все годы вымерз только один сорт- Талисман корнесобственный.
Приходилось удалять ненужные 3-4 летние кусты, выкапывать саженцы в школке. В большинстве случаев большая часть корней находится вблизи поверхности почвы 20-25 см, но нижний ярус корней уходит в глубину слоя, более 50-60 см. Глубже я просто не пробовал докапываться, просто обрубал корни. Считаю выращивание корнесобственного винограда (в умеренном количестве, при разумном уходе и укрытии) наиболее практичным, по отношению к привитому. Прививки использую для испытания сорта или для быстрой замены ненужного сорта.
Конечно в каждом регионе свои погодные условия, свой состав почвы, разная глубина плодородного слой, пригодного для питания корней. Но формировать, восстанавливать, усиливать виноградный куст, менять старые рукава в корнесобственном гораздо проще, чем на привитом.
Приходилось удалять ненужные 3-4 летние кусты, выкапывать саженцы в школке. В большинстве случаев большая часть корней находится вблизи поверхности почвы 20-25 см, но нижний ярус корней уходит в глубину слоя, более 50-60 см. Глубже я просто не пробовал докапываться, просто обрубал корни. Считаю выращивание корнесобственного винограда (в умеренном количестве, при разумном уходе и укрытии) наиболее практичным, по отношению к привитому. Прививки использую для испытания сорта или для быстрой замены ненужного сорта.
Конечно в каждом регионе свои погодные условия, свой состав почвы, разная глубина плодородного слой, пригодного для питания корней. Но формировать, восстанавливать, усиливать виноградный куст, менять старые рукава в корнесобственном гораздо проще, чем на привитом.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
- Виктор-27
- Сообщения: 801
- Зарегистрирован: 25 ноя 2017 18:21
- Откуда: Хабаровск (Хехцир, 18-й км)
- Благодарил (а): 1939 раз
- Поблагодарили: 2366 раз
Корнесобственный или привитой виноград???
Только вот собрался после очередной бесснежной зимы садить двухлетки Альфы и на них прививать западные столовые сорта, но Вы озадачили своим сообщением. Поясните новичку, в чем простота и в чем сложность?
Я чую запах талых вод, как раненую дичь - собака...
- Svetlana
- Сообщения: 1110
- Зарегистрирован: 01 апр 2016 15:58
- Откуда: Хабаровск, сад по Комсомольской трассе
- Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=632
- Благодарил (а): 1396 раз
- Поблагодарили: 2016 раз
Корнесобственный или привитой виноград???
Спасск-Дальний, это не Хабаровск. В моих условиях урожай столовых сортов винограда только на привитом винограде.
- Игорь
- Сообщения: 4316
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5805 раз
- Поблагодарили: 13743 раза
Корнесобственный или привитой виноград???
Простота в том, что
корнесобственный можно формировать настоящей веерной много рукавной формировкой, а привитый виноград будет только один рукав, и в случае его порчи сорту конец.
Сложность в том, что корнесобственный очень тудно вырастить в первые 3-5 лет, он постоянно подмораживается, поздно стартует от головы, до тех пор пока не нарастёт мощная корневая система.
Виктор-27, Это ответ на Ваш вопрос, в условиях Хабаовска прививка надёжней, а если Вы сами научитесь прививать -то привитый гораздо лучше, можно прививать много рукавов, в том числе разными сортами, только придётся хранить свои сортовые черенки, на случай неудачной зимовки и возможности обновить погибший рукав или побег.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
- Алексей Шмелев
- Сообщения: 335
- Зарегистрирован: 05 апр 2016 10:05
- Откуда: Приморский край, Новопокровка
- Благодарил (а): 746 раз
- Поблагодарили: 852 раза
- Контактная информация:
Корнесобственный или привитой виноград???
Справедливости ради, доля разумного в этом есть. Другой вопрос, что такое, вызванное агротехническими приемами, "страдание" лозы в традиционных винодельческих регионах не оказывает влияние на ее состояние в периоде покоя в мягких климатических условиях и на будущий урожай.
- Виктор-27
- Сообщения: 801
- Зарегистрирован: 25 ноя 2017 18:21
- Откуда: Хабаровск (Хехцир, 18-й км)
- Благодарил (а): 1939 раз
- Поблагодарили: 2366 раз
Корнесобственный или привитой виноград???
Игорь,
Вопрос в том, что новичку, как правило, предлагаются к/с саженцы и на местных рынках, и от западных виноградарей, да и ЛПХ Макаревич нынче продает к/с саженцы. Все рекомендуют сажать привитые саженцы, а продают к/с. У Зангиева В.А. есть к продаже привитые, но только для теплицы, а не в ОГ. Что же, будем учиться прививать.
Да такого вопроса у меня нет, ибо на этой ветке уже давно обсудили преимущество привитого саженца перед корнесобственным.
Вопрос в том, что новичку, как правило, предлагаются к/с саженцы и на местных рынках, и от западных виноградарей, да и ЛПХ Макаревич нынче продает к/с саженцы. Все рекомендуют сажать привитые саженцы, а продают к/с. У Зангиева В.А. есть к продаже привитые, но только для теплицы, а не в ОГ. Что же, будем учиться прививать.
Я чую запах талых вод, как раненую дичь - собака...
- Сергей
- Сообщения: 435
- Зарегистрирован: 04 апр 2016 21:33
- Откуда: Владивосток
- Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=735
- Благодарил (а): 464 раза
- Поблагодарили: 1472 раза
Корнесобственный или привитой виноград???
Виктор, самое простое купить нужный Вам сорт корнесобственный, посадить в ведро и привить зеленое в зеленое.Конечно,можно выписать нужные черенки, это будет дешевле.Но, не все они привьются и выживут.