Корнесобственный или привитой виноград???
Модераторы: Александр Мамаев, Ирина
-
- Сообщения: 1849
- Зарегистрирован: 22 окт 2016 16:24
- Откуда: Хабаровск п.Некрасовка
- Благодарил (а): 1834 раза
- Поблагодарили: 3953 раза
Корнесобственный или привитой виноград???
Решил посадить виноград сорта алешенькин, стал вопрос как он будет вести себя на своих корнях? Или лучше на альфе?
- shmel
- Сообщения: 3797
- Зарегистрирован: 13 мар 2016 20:38
- Откуда: хабаровск
- Благодарил (а): 2053 раза
- Поблагодарили: 6825 раз
Корнесобственный или привитой виноград???
Я хоть и не виноградарь, но понимаю,что у корнесобственного один плюс - цена. Если есть знакомые, то вообще за даром укоренят.
-
- Сообщения: 833
- Зарегистрирован: 13 июл 2018 13:48
- Откуда: хабаровск
- Благодарил (а): 35 раз
- Поблагодарили: 1377 раз
Корнесобственный или привитой виноград???
полагаю все будет зависить от района где участок, может место на участке скажется. Садил у себя на даче на Садовой, за Ильинкой, года три промучился, в итоге пропал. Если садить, то на корнях иного винограда пробуй. Может и на собственных получится.
- саня
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: 01 апр 2016 19:54
- Откуда: хабаровск ул. Краснодарская
- Благодарил (а): 1453 раза
- Поблагодарили: 674 раза
Корнесобственный или привитой виноград???
Руслан, если в коробе посадишь, все будет хорошо. Рос без короба, каждый год зеленку от корня отбивал.
Кстати, я Шмелю показывал, как он в коробах растет, но боюсь, он думал о другом. Наверно о грушах.
Кстати, я Шмелю показывал, как он в коробах растет, но боюсь, он думал о другом. Наверно о грушах.
-
- Сообщения: 1849
- Зарегистрирован: 22 окт 2016 16:24
- Откуда: Хабаровск п.Некрасовка
- Благодарил (а): 1834 раза
- Поблагодарили: 3953 раза
Корнесобственный или привитой виноград???
один, но большой. Да, ещё есть плюс, что если привитой замёрзнет, то сорт будет потерян.
- Olga_Viktorovna
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 10 дек 2016 21:14
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 691 раз
- Поблагодарили: 1994 раза
Корнесобственный или привитой виноград???
Руслан, у винограда нежные корни, а они в наших краях расположены близко к поверхности земли и на большое расстояние от куста. Тогда придется укрывать хорошо большую территорию вокруг, чтобы земля меньше промерзала. А чтобы не потерять сорт, научиться прививать. И дублировать любимые сорта
- Игорь 65
- Сообщения: 777
- Зарегистрирован: 04 дек 2019 22:48
- Откуда: Г.АРСЕНЬЕВ ПРИМ.КРАЙ
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=17&t=2166
- Благодарил (а): 1313 раз
- Поблагодарили: 2579 раз
Корнесобственный или привитой виноград???
Есть достаточно много сортов с большой силой роста, к ним и подвои должны подходить сильнорослые и не на все сорта Альфа подойдет с этой точки зрения, Алешенькин не исключение. Мне кажется, что если подвой будет Кобер (например), то всё будет лучше, чем с Альфой, не будет в последствии шишек в месте сростания. Но даже на Альфе первые годы Алешенькин будет расти более гарантированно, с учетом того, что у вас дачный участок (например) и вы не продвинутый маньяк виноградарь (тоже например).
Привитой виноград - это более надежный способ при меньшем уходе получить нужный результат. Корнесобственный - это более понятный результат (вкус, строение куста, урожайность, размеры кистей, морозоустойчивость), но в первые годы и больший уход, а также большие риски по выращиванию.
Мне так кажется.
Привитой виноград - это более надежный способ при меньшем уходе получить нужный результат. Корнесобственный - это более понятный результат (вкус, строение куста, урожайность, размеры кистей, морозоустойчивость), но в первые годы и больший уход, а также большие риски по выращиванию.
Мне так кажется.
- shmel
- Сообщения: 3797
- Зарегистрирован: 13 мар 2016 20:38
- Откуда: хабаровск
- Благодарил (а): 2053 раза
- Поблагодарили: 6825 раз
Корнесобственный или привитой виноград???
Руслан90, да пофиг на сорт. У тебя будут огромные корни старого куста. Привьешь снова и все быстро восстановится. А так если сдохнет, все с нуля начинать. Время не восполнимый ресурс.... Короба, да хорошо. Но это опять таки, ты насадил и вылезла проблема. Сделал короба - проблема ушла. А если с нуля -я бы один-два кустика посадил привитого и амурца рядок и прививаешь. Красота среди бегущих
- Mike67
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 29 апр 2016 12:34
- Откуда: Хабаровск (участок, р-н Красной речки)
- Благодарил (а): 452 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Корнесобственный или привитой виноград???
У меня Алеша корнесобственный 5 лет, правда садил 2-х летний куст. На второй год было сформировано 4 рукава и получено несколько сигналок, на третий год 8-10 гроздей по 500-600 грамм. Растет без коробов, у забора, при укрытии добавляю ему один дополнительный слой дорнита 300, по сравнению с другими сортами. Каждый год побеги активно идут в рост, с вызреванием проблем нет. В 2019 году его сильно погрызли мыши у основания и некоторые рукава перекусили пополам, за сезон полностью восстановился, оставил ему всего 1 гроздь. В 2020 году перезимовал хорошо, немного перегрузил урожаем и думаю сказался прошлый год, некоторые побеги были среднерослыми, общей зеленой массы хватило чтобы вытянуть урожай, лоза тоже почти полностью вызрела. В 2021 году дам щадящую нагрузку, не более 5-6 гроздей, для восстановления. Рядом растет Сувенир Васьковского, в 2021 году привью на него Алешу, буду сравнивать как себя ведет привитый и корнесобственный. В целом при хорошем уходе (без особых танцев с бубнами) Алеша может вполне расти и на своих корнях, но для гарантии конечно можно и привить. Каждый вибирает свой путь, то что ему удобно. Я бы рассмотрел оба варианта, понаблюдал и остановился на том, который больше устраивает.
- Владимир-27
- Сообщения: 5318
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
- Откуда: Хабаровск(Хехцир)
- Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
- Благодарил (а): 3440 раз
- Поблагодарили: 16108 раз
- Контактная информация:
Корнесобственный или привитой виноград???
А что тут сравнивать. Уже всё давно сравнили до нас. Посмотрите как себя ведет этот сорт в привитом варианте в питомнике Макаревичей. Фото есть на форуме. И сомнения отпадут.
Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Если бы у меня был весь виноград корнесобственный, я бы уже начал ёрзать на стуле с тревогой. Снега нет, а морозцы понемногу растут. Уже бы купил бы сена и таскал его на укрытия. А так пока погожу. Может и начну таскать в середине декабря, если так и не будет снега. Земля практически голая.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
- Сергей Алексеевич
- Сообщения: 1065
- Зарегистрирован: 15 дек 2016 20:09
- Откуда: Питомник ЛПХ Макаревич
- Благодарил (а): 441 раз
- Поблагодарили: 3271 раз
Корнесобственный или привитой виноград???
С коробами для к/с полная засада. Весной раньше тронутся в рост...и прилетели возвратные. Выход- тоннели. Зимой надо утеплить не только короб, но и дорожки между ними. Как не крути - доп затраты.
С уважением, Сергей Алексеевич.
- Виктор-27
- Сообщения: 801
- Зарегистрирован: 25 ноя 2017 18:21
- Откуда: Хабаровск (Хехцир, 18-й км)
- Благодарил (а): 1939 раз
- Поблагодарили: 2366 раз
Корнесобственный или привитой виноград???
Имеет ли смысл прививать европейские сорта винограда на Таежный изумруд? После выпадания нескольких саженцев в прошлую весну в середине июня 2020 года столкнулся с необходимостью их замены. А где это сделать? Магазин "Дачное счастье" дал объявление о продаже остатков непроданных саженцев винограда, поехал смотреть, какие сорта у них остались? Среди сотни саженцев отыскал один - Памяти учителя, и с затертой этикеткой. Есть надежда, что не подстава.
Потом на рынке на Артемовской пожалел и себя, и продавца- старого дачника, купил у него саженец Таежного изумруда, мол, на безрыбье и рак рыба, да и старику хотелось помочь.
За лето и Памяти учителя, и Таежный изумруд дали побеги лозы соответственно 1,5 и 2 метра. Место посадки у них общее, южный борт теплицы, где всегда скапливается сползающий со стенки теплицы снег. На зиму лозу закопал в канавки, а для надежности закрыл их еще толстым слоем (более 30 см) всякого рода утеплителей (сборная солянка).
Вопрос:
1. Стоит ли прививать на Таежный изумруд (на фото он на переднем плане) европейский сорт винограда? Или как подвой ТИ "не ахти"? Или стоит, но тогда то каким способом: ЧвЧ, ЗвЗ или еще как-то? Я виноград пока не прививал, растил то, что покупал уже готовым.
2. Или может лучше посадить на его его место, К ПРИМЕРУ, саженец КШ Юпитер, у которого заявленная морозостойкость -27, с учетом того, что место посадки саженца очень хорошо укрывается? Не вымерзнет?
Потом на рынке на Артемовской пожалел и себя, и продавца- старого дачника, купил у него саженец Таежного изумруда, мол, на безрыбье и рак рыба, да и старику хотелось помочь.
За лето и Памяти учителя, и Таежный изумруд дали побеги лозы соответственно 1,5 и 2 метра. Место посадки у них общее, южный борт теплицы, где всегда скапливается сползающий со стенки теплицы снег. На зиму лозу закопал в канавки, а для надежности закрыл их еще толстым слоем (более 30 см) всякого рода утеплителей (сборная солянка).
Вопрос:
1. Стоит ли прививать на Таежный изумруд (на фото он на переднем плане) европейский сорт винограда? Или как подвой ТИ "не ахти"? Или стоит, но тогда то каким способом: ЧвЧ, ЗвЗ или еще как-то? Я виноград пока не прививал, растил то, что покупал уже готовым.
2. Или может лучше посадить на его его место, К ПРИМЕРУ, саженец КШ Юпитер, у которого заявленная морозостойкость -27, с учетом того, что место посадки саженца очень хорошо укрывается? Не вымерзнет?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Я чую запах талых вод, как раненую дичь - собака...
- Алекс Бл
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 07 май 2019 12:18
- Откуда: Амурская область г. Благовещенск
- Благодарил (а): 665 раз
- Поблагодарили: 232 раза
Корнесобственный или привитой виноград???
Добрый день! Виктор.
вопрос : с теплицы излишки влаги (дождь летом ) не помешают винограду.
просто я так же планирную только между теплицей и забором?
вопрос : с теплицы излишки влаги (дождь летом ) не помешают винограду.
просто я так же планирную только между теплицей и забором?
- Виктор-27
- Сообщения: 801
- Зарегистрирован: 25 ноя 2017 18:21
- Откуда: Хабаровск (Хехцир, 18-й км)
- Благодарил (а): 1939 раз
- Поблагодарили: 2366 раз
Корнесобственный или привитой виноград???
Алекс Бл, Грядка эта приподнятая, толщиной 20 см, а под ней естественная почва, где еще около 15 см плодородного грунта с большим содержанием песка, которым выравнивал площадку под теплицу.
Раньше на этой грядке хорошо росли огурцы, даже еще осталась старая огуречная шпалера. Но много огурцов нам уже не нужно, поэтому с весны прошлого года эта грядка пошла под виноград.
Дождевая вода через эту грядку фильтровала хорошо. Ширина теплицы 3 м, значит сбор воды только с площади 1.5 м, причем вода ведь не снег, она стекает по стенке теплицы мимо грядки, а там фильтрует в подстилающий грунт. Кроме того, у меня уклон участка приличный для стока воды (1:20м), дожди никогда не заливают мой участок.
А сама теплица играет роль "пристенка", она отражает солнечные лучи и создает свой микроклимат. Я это замечаю по укропу, который сам по себе всходит в самых различных местах дачи, но на этой грядке он растет гораздо быстрее.
Раньше на этой грядке хорошо росли огурцы, даже еще осталась старая огуречная шпалера. Но много огурцов нам уже не нужно, поэтому с весны прошлого года эта грядка пошла под виноград.
Дождевая вода через эту грядку фильтровала хорошо. Ширина теплицы 3 м, значит сбор воды только с площади 1.5 м, причем вода ведь не снег, она стекает по стенке теплицы мимо грядки, а там фильтрует в подстилающий грунт. Кроме того, у меня уклон участка приличный для стока воды (1:20м), дожди никогда не заливают мой участок.
А сама теплица играет роль "пристенка", она отражает солнечные лучи и создает свой микроклимат. Я это замечаю по укропу, который сам по себе всходит в самых различных местах дачи, но на этой грядке он растет гораздо быстрее.
Я чую запах талых вод, как раненую дичь - собака...
- makarova
- Сообщения: 1534
- Зарегистрирован: 08 авг 2016 16:58
- Откуда: Приморский край с. Анисимовка
- Благодарил (а): 4625 раз
- Поблагодарили: 5533 раза
Корнесобственный или привитой виноград???
Виктор-27, а еще из плюсов... корни уходят под теплицу, а там гоораздо теплее, мне так кажется
Оля меня зовут... Анисимовка Шкотовский р-он
- Виктор_С
- Сообщения: 1445
- Зарегистрирован: 07 апр 2017 13:47
- Откуда: Хабаровск, Рощино
- Благодарил (а): 1065 раз
- Поблагодарили: 3395 раз
Корнесобственный или привитой виноград???
Как повелось, вступаюсь за сторонников выращивания в коробах. Конечно дело каждого выбирать технологии выращивания. Привитой-корнесобственный?Сергей Алексеевич писал(а): ↑01 дек 2020 12:28 С коробами для к/с полная засада. Весной раньше тронутся в рост...и прилетели возвратные. Выход- тоннели. Зимой надо утеплить не только короб, но и дорожки между ними. Как не крути - доп затраты.
Вопрос первый.
Какова разница предельных отрицательных температур гибельных для корневых систем: европейцев? американцев-канадцев ( как раз Альфа получается) и на конец - амурцев?? На сколько помню И.Н. Митинькин, вечная память ему, говорил на занятиях клуба что это всего порядка 3 (трёх!!) градусов. Для традиционно снежной в былые годы Дальневосточной зимы разница для разных семейств огромная! А ныне, и насколько долго неизвестно , следует ждать только бесснежных зим. И разница в три градуса весьма символическая. Ведь признаться, при бесснежье, значительных морозов не случалось две зимы последних.
Из этого позвольте задать второй вопрос:
А что, кто нибудь ныне НЕ ЗАКРЫВАЕТ "ДОРОЖКИ МЕЖДУ НИМИ"? Я думаю читающие материалы форума и анализирующие наступившие изменения климата Дальнего Востока ( можно переставить местами) пренепременно утепляют в одинаковой степени и междурядья. Иначе-карачун непременный при возможных понижениях средне и позднезимних температур Н.В. И не выдержат организмы без снега и утепляющего укрытия гряды и междурядий. И, как следствие, целесообразность уменьшение размера междурядий от утверждённых вековой теорией.
Тоннели только для защиты от" возвратных" весеннего разгона. Зимовка не очень приемлима из за уменьшать количества жизнезберегающего тепла. По крайней мере в условиях возможных наших трескучих морозов.
Весной- маневр с открытием междурядий (это про засаду). Их прогревание нужно начинать пораньше гряд. На грядах тяжелое укрытие до приемлемых температур в междурядьях. Желательно инструментально и по глубинам.
А куда деваться? Теплицы тоже не очень бюджетный вариант. Вернее очень не бюджетный, как мне кажется.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Владимир-27
- Сообщения: 5318
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
- Откуда: Хабаровск(Хехцир)
- Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
- Благодарил (а): 3440 раз
- Поблагодарили: 16108 раз
- Контактная информация:
Корнесобственный или привитой виноград???
В моих опытах прививки Европейцев садятся на него с трудом. Приживаемость хуже чем на Альфе. Я не пробовал но думаю что лучше на него сядут лабрусковые или гибриды с их участием. СМА, Кёхо и тп. Лучший способ зхз в ранние сроки с разгоном.
Сейчас я от него как от подвоя отказался, да и как от сорта тоже.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
- Relh
- Супермодератор
- Сообщения: 2581
- Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:30
- Откуда: Хабаровск, Берёзовка.
- Благодарил (а): 7241 раз
- Поблагодарили: 4821 раз
Корнесобственный или привитой виноград???
Как сторонник привитого винограда, на подобные вопросы всегда отвечаю:"Не знаю." Зато знаю из опыта, что без укрытия корней на моём участке подмерзает даже Альфа, зимостойкость её корней явно преувеличена, поэтому прививаю на Амурский виноград.
И ныне и присно, нет не закрываю. В том числе и потому что виноград растёт разбросано в разных местах на участке.
Прививать.
Валентин.
- anre264
- Сообщения: 309
- Зарегистрирован: 07 апр 2016 11:29
- Откуда: Посёлок Николаевка. 25 км.от Хабаровска.
- Благодарил (а): 582 раза
- Поблагодарили: 813 раз
Корнесобственный или привитой виноград???
О морозостойкости корневой системы винограда в литературе достаточно информации: европейские сорта - 5 - 6, американские -8 -12, амурец -20. Напомню температуры почвы на глубине 20 см в декабре без снега -15.( Среднее значение по годам в Хабаровске.)
Отправлено спустя 46 минут 22 секунды:
В то же время есть еще такой фактор как закалка корневой системы. Если оголить часть корней и не закрывать их землей с июня по ноябрь, то они подвергнутся закаливанию и выдержат более низкие температуры зимой.
Отправлено спустя 46 минут 22 секунды:
В то же время есть еще такой фактор как закалка корневой системы. Если оголить часть корней и не закрывать их землей с июня по ноябрь, то они подвергнутся закаливанию и выдержат более низкие температуры зимой.
С уважением, Андрей.
- Владимир-27
- Сообщения: 5318
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
- Откуда: Хабаровск(Хехцир)
- Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
- Благодарил (а): 3440 раз
- Поблагодарили: 16108 раз
- Контактная информация:
Корнесобственный или привитой виноград???
Ну это то никто делать не будет. Поэтому Амурец рулит. Если посадить на него, то для лозы достаточно сделать не широкие короба (60см) для удобства укрытия.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.