Расстояние между кустами винограда при посадке

Svetlana · #1

Какое предельно допустимое минимальное расстояние между саженцами винограда возможно, т.е. меньше данного (??) расстояния делать посадку нельзя, если нагрузка не большая, саженцы привитые, посадка в один ряд, направление юг-север, т.е. весь день солнце, формировка веерная, практически равнина, уклон очень минимальный, сорта Заря несветай, Элегант сверхранний, Изюминка, Сентеньел Сидлис, кишмиш Лучистый?

#2

Зависит от: Плодородие почвы? На какой подвой привиты? Про Лучистый могу сказать, что ему надо минимум 2,5 метра, он очень сильнорослый в привитом варианте на зимостойкий подвой. Я ему отвёл на Альфе 4м, на Черёмушке Шарова 2м. Черёмушка среднерослая, надеюсь сдержит рост. На одноплоскостной шпалере.

#3

Svetlana писал(а): Какое предельно допустимое минимальное расстояние между саженцами винограда возможно...... формировка веерная,

если веерная ( все сейчас вспомнят стандарт, лебедеву

) то минимум 1,5-2,0м , самым самым рослым от 2,5 и больше. Все от сорта.

Manzovka · #4

Svetlana писал(а): Какое предельно допустимое минимальное расстояние между саженцами винограда возможно, т.е. меньше данного (??) расстояния делать посадку нельзя, если нагрузка не большая, саженцы привитые, посадка в один ряд, направление юг-север, т.е. весь день солнце, формировка веерная, практически равнина, уклон очень минимальный, сорта Заря несветай, Элегант сверхранний, Изюминка, Сентеньел Сидлис, кишмиш Лучистый?

Китайский вариант 30-40 см.Кустам 4 года.
"Высокая" агротехника и любовь к земле творят чудеса.

#5

Мне у китайцев чаще всего попадались растения через 80см, 30-40 не встречал, мы саженцы когда выращиваем, то чубуки через 20-22 см садим, а тут 30-40 см на постояно. Очень интересно летом посмотреть,
но Svetlana хочет веерную формировку, а с таким интервалом формировка будет ли она веерной (опять попробуй разбери какой терминологией пользоваться стандартном новым или Лебедевой/Негрулем).

Не могу понять, на фото корнесобственный?

#6

Svetlana писал(а): Какое предельно допустимое минимальное расстояние между саженцами винограда возможно, т.е. меньше данного (??) расстояния делать посадку нельзя, если нагрузка не большая, саженцы привитые, посадка в один ряд, направление юг-север, т.е. весь день солнце, формировка веерная, практически равнина, уклон очень минимальный, сорта Заря несветай, Элегант сверхранний, Изюминка, Сентеньел Сидлис, кишмиш Лучистый?

Формировка и ширина посадки зависят и от того, какая стоит задача - в двух словах так: чем больше расстояние между кустами, тем выше потенциальный урожай. Если нужно вырастить 50 кг винограда с куста, то нужно не меньше 5 метров. Если интересно попробовать разные сорта, а места немного, можно и через 80-100 см посадить, но тут уже нужно применять специальные формировки. Для веера, мне кажется, самое минимальное расстояние около 2 м. Больше - было бы лучше. Ведь виноградник закладывается на много лет, пересаживать взрослые кусты большая проблема. Куст растет и взрослеет быстро. Из перечисленных сортов Сентенниал и Лучистый сильнорослые, им 2 метра - мало.

Svetlana · #7

Какие формировки применяются при посадке винограда через 100-150 см?

#8

На фото виноградник с расстоянием между кустами 80-100 см.
на одной из фотографий подвязана сухая лоза. По какой-то причине куст погиб, но весной его все равно подвязали и он так и висит еще на шпалере.
фото сделаны в конце июня.
Что и как не спрашивайте, я с новыми стандартами что какими новыми терминами называть еще не разобрался. (кто читал соседнюю тему про зелен прививки поймет меня)

#9

admin писал(а): На фото виноградник с расстоянием между кустами 80-100 см.
на одной из фотографий подвязана сухая лоза. По какой-то причине куст погиб, но весной его все равно подвязали и он так и висит еще на шпалере.
фото сделаны в конце июня.
Что и как не спрашивайте, я с новыми стандартами что какими новыми терминами называть еще не разобрался. (кто читал соседнюю тему про зелен прививки поймет меня)

Иван Сергеевич! Попутно просьба - рассказать подробно о китайской формировке, к нам приезжали Ваш отец с Павлом Анатольевичем, и рассказывали - очень подробно и с деталями- про один из видов формировки как раз с посадкой менее метра, которую видели у китайцев. Хорошая формировка, источник информации от Вас недалеко

))
Для нее хорошо было бы создать отдельную тему

Pavel · #10

Источник информации закорчёван!

Pavel · #11

Svetlana писал(а): Какие формировки применяются при посадке винограда через 100-150 см?

В Волгограде, при схеме посадки 3,0*1,5 применяют односторонний веер

#12

Ирина писал(а): Ваш отец с Павлом Анатольевичем, и рассказывали - очень подробно и с деталями- про один из видов формировки как раз с посадкой менее метра, которую видели у китайцев. Хорошая формировка

Павел Анатольевич, эти кусты попали в 2015 под наводнение, но они не закорчеваны.

Я не смогу доходчивым языком к сожалению рассказать как выводится такая формировка, да и у меня есть белые пятна по ней, так как по-видимому без умелого применения химии такого результата может и не получится.

Александр Журавлёв · #13

Нашел любопытную статью по густоте посадки винограда https://vinograd.info/info/vinogradarst ... sadki.html
Пишут, что чем реже садишь виноград, тем ему лучше. Рекомендуют под куст отдавать 10 кв.м. и более.

Есть у кого-нибудь в нашем регионе подобный опыт?
Имеет ли смысл отдавать больше площади под отдельные кусты винограда в нашем регионе?

Виноград же не проникает корнями на большую глубину, как в Европе (если глина под плодородным слоем), я правильно понимаю?

Игорь 64 · #14

Безусловно, чем больше винограду, тем ему лучьше, тем более на наших, прямо сказать, бедноватых почвах, но мы стеснены размерами наших участков, а хочется испытать побольше сортов, потому и " загоняем" его в более жесткие рамки:высаживаем плотнее. И винограду в таких условиях не удается реализовать все свои возможности. Но при наличии места свободного, можно соответственно сформировать и получать по100-200-300кг. Эдак лет через-цать, когда наберет соответственно древесины иразовьется корневая... В Японии на столовых сортах мощные формировки распространены. И урожаи за сотню с куста не редкость.

#15

Все зависит от того, что Вы хотите получить. Коллекцию или максимальный урожай . При выращивания технического винограда расстояния могут быть сокращены, при "страдательных" условиях качество повышается.
На мой взгляд, главное правильно выбрать расстояние между рядами, в наших условиях - не меньше 3 метров, т.к. в дальнейшем это расстояние практически не изменить. А в ряду цифрами можно "поиграть" и, в случае неудачи, корректировать расстояние подсаживать или удалять лишние. Критерии выбора расстояния: сила роста куста, выбранная формировка, планируемая шпалера, рельеф участка и т.д.
Для примера, в Японии распространена норма около 40 кустов на гектар для столовых сортов.

Manzovka · #16

Можно посчитать. Известно что у опытного виноградаря куст в в условиях края в среднем дает 15 кг. С 1 кв. метра легко получить 3 кг. ягоды. Следовательно кусту хватит 5 кв. метров для питания.
При расстоянии между рядами в 3 метра получается 1,6 метра между кустами. Все в ваших руках. Если руки крюки, то и 5 метров между кустами вам ничего не даст.

#17

Manzovka писал(а): При расстоянии между рядами в 3 метра получается 1,6 метра между кустами.

2 метра это минимум для столовых на одноплоскостной шпалере. Большинство современных сортов и форм сильнорослые. Им и три метра может не хватить. Если бы у меня места хватало, садил бы 3м между кустами. А так приходится садить в 2 метрах друг от друга. Есть некоторые и по три метра занимают, но зона плодоношения всё равно занимает на шпалере 2 метра. Многое зависит от формировки и конструкции шпалеры. Всё взаимосвязано и нужно продумывать заранее.

#18

Manzovka писал(а): С 1 кв. метра легко получить 3 кг. ягоды.

Дмитрий Викторович, Вы эти цифры назвали исходя из собранных урожаев на собственном винограднике?
Если это так, то поделитесь, пожалуйста, секретами. У меня пока получается 1,0 - 1,5 кг с кв. метра. Расчет производится: собранный суммарный урожай делится на общую площадь виноградника, включающую ряды, междурядья, полосы по периметру виноградника шириной не менее 1,5 м, а также возможные технические разрывы.
Одной и причин низкой урожайности у себя вижу в том, что выращиваю коллекцию. Если бы была "монокультура", состоящая из высокоурожайного сорта, то цифра была бы выше.

Manzovka · #19

Александр Мамаев писал(а): Вы эти цифры назвали исходя из собранных урожаев на собственном винограднике?

У меня двух плоскостная шпалера. Расстояние между рядами 3 метра. Расстояние между кустами 2 метра. Столовые сорта с 4-5 года дают 12-20 кг. с куста. Летом вы были у Божко Ю.Г. у него урожайность с куста 15кг. Кустов у него больше сотни и они недогружены.Возможно связанно с тем, что он выращивает 600 саженцев и ему нужна для этого лоза соответствующего качества.

Спору нет, полно сортов не урожайных и не стоит ожидать большой урожайности от гибридных форм впервые завезенных на ДВ. У меня тоже есть сорта от которых я толком урожая не видел. Но ясно дело этот факт никак не влияет на расстояние между кустами. Никто ведь не мешает засадить дачу проверенными сортами (типа Кэмбел, Алешенькин и т.д.) по схеме три метра между рядами и полтора между кустами чтобы получать 15 кг с куста на двух плоскостной шпалере.

николай салюк · #20

При Y образной шпалере можно расстояние между кустами уменьшить до 0,8-1,0 метра, с распределением рукавов на обе плоскости.