Когда открывать виноград и как избежать гибели почек
Модераторы: Александр Мамаев, Ирина
- Manzovka
- Сообщения: 1856
- Зарегистрирован: 13 мар 2016 15:27
- Откуда: Владивосток
- Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=848
- Благодарил (а): 977 раз
- Поблагодарили: 5852 раза
Когда открывать виноград и как избежать гибели почек
Раньше, когда климат был стабильным, все было просто.
Распускает береза почки, значит пора открывать виноград.
Сегодня погода ежегодно ставит новые "рекорды".
Береза за миллионы лет адаптировалось и ее не обманешь.
А вот виноград на участке не живет и ста лет.
У него более простая система старта.
Поделитесь мнением когда открыть виноград и как спастись
от выпревания либо вымерзания почек?
Распускает береза почки, значит пора открывать виноград.
Сегодня погода ежегодно ставит новые "рекорды".
Береза за миллионы лет адаптировалось и ее не обманешь.
А вот виноград на участке не живет и ста лет.
У него более простая система старта.
Поделитесь мнением когда открыть виноград и как спастись
от выпревания либо вымерзания почек?
Дмитрий Викторович
- Ирина
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: 15 мар 2016 04:04
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 1513 раз
У нас в Хабаровске все больше и больше распространяется метод воздушно - сухого укрытия винограда. Выглядит так : осенью лоза связывается, кладется на землю, желательно что то подложить под лозу, сверху устанавливается невысокий каркас : дуги, любые поиспособления, кто что придумает, на каркас кладутся укрывные материалы, тут тоже у всех по- разному, у меня это лутрасил, затем геотекстиль( он же дорнит), сверху пленка. При таком укрытии лоза всегда сухая. Весной снимается " плотная" часть ( в моем случае дорнит), а лозы остаются под укрытием лутрасил+ пленка. Дальше это укрытие работает для быстрейшего прогревания и заметно ускоряется начало вегетации, что для нашего региона важно, поскольку у нас вегетационный период довольно короткий. А ранний старт дает неплохую прибавку к длине вегетационного периода. Виноград находится под укрытием до появления зеленых побегов. Подвязывать, конечно, потом эти побеги не очень удобно, но не критично, зато плюсов гораздо больше. Такой " разгон" особенно актуален для западных сортов, они пробуждаются позже, это и ускоряет их пробуждение и решает еще одну проблему: в наших краях апрель и май очень ветреные месяцы плюс влажность воздуха крайне мала. Под таким укрытием почки не подвергаются иссушению.
- Manzovka
- Сообщения: 1856
- Зарегистрирован: 13 мар 2016 15:27
- Откуда: Владивосток
- Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=848
- Благодарил (а): 977 раз
- Поблагодарили: 5852 раза
- Ирина
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: 15 мар 2016 04:04
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 1513 раз
Я использую 250 и 300, часто в два слоя. У нас морозы не каждый год, но случаются за 40. В этом году положила термометр под укрытие. Получилось под укрытием -5,6 градуса, хотя весь ноябрь вообще не было снега а температуры ночью были -20. Надо продолжать измерения, отработать точнее, какая толщина укрытия нужна, для того, чтобы не делать лишней работы. Тут ведь еще работает фактор - воздух, который обладает нулевой теплопроводностью. От каркаса до лозы получается сантиметров 20-30 воздушной прослойки. Для меня еще до конца и неясно, что больше работает - укрытие или же этот самый воздух. К примеру : многие наши розоводы укрывают розы лутрасил 60 и пленка- и все! И так уже далеко не один год.
- Pavel
- Сообщения: 1573
- Зарегистрирован: 09 мар 2016 12:48
- Откуда: Владивосток, ДВОС ВИР
- Благодарил (а): 378 раз
- Поблагодарили: 4481 раз
В Советское время была ориентировочная дата 22 апреля день рожденья Ильича, старики делали так протыкали вилами землю в районе расположения корневой системы, если земля мерзлая значит рано, но лучший способ у Божко полуоткрытие...Manzovka писал(а):Раньше, когда климат был стабильным, все было просто.
Распускает береза почки, значит пора открывать виноград.
Сегодня погода ежегодно ставит новые "рекорды".
Береза за миллионы лет адаптировалось и ее не обманешь.
А вот виноград на участке не живет и ста лет.
У него более простая система старта.
Поделитесь мнением когда открыть виноград и как спастись
от выпревания либо вымерзания почек?
А может просто встать с другой ноги...
- Mimoza
- Сообщения: 1007
- Зарегистрирован: 11 мар 2016 10:45
- Откуда: Владивосток
- Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic. ... 703#p14703
- Благодарил (а): 2822 раза
- Поблагодарили: 2388 раз
никак себе все-таки не уясню, почему под укрытием не выстывает воздух? ведь даже в сарайчик зимой заходишь - там температура такая же, как на улице, только ветра нет откуда такая разница?Ирина писал(а):под укрытием -5,6 градуса
собираюсь купить рулончик дорнита на укрытие, но до сих пор не верю в воздушно-сухое укрытие в своем районе.
Пробовать буду на розах, которые отбракую в этом году
а виноград, пожалуй, не рискну, разве что тоже те сорта, которые хочу сократить, сделаю объектом испытания
Людмила,
дача в Новороссии, Шкотовский район, 91метр в.н.у.м.
дача в Новороссии, Шкотовский район, 91метр в.н.у.м.
- Manzovka
- Сообщения: 1856
- Зарегистрирован: 13 мар 2016 15:27
- Откуда: Владивосток
- Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=848
- Благодарил (а): 977 раз
- Поблагодарили: 5852 раза
Людмила у вас в Шкотовском районе зимой значительно теплее чем у меня в Таежке.а виноград, пожалуй, не рискну, разве что тоже те сорта, которые хочу сократить, сделаю объектом испытания
В этом году были ночи под -35.
Тем не менее , кроме винограда геотекстилем укрываем розы, айву, голубику и малину.
Надоело ковыряться лопатой.Раньше на укрытие уходило два дня, а теперь несколько часов.
И лоза лучше закаляется, я укрытие лозы делаю когда лопата уже не лезет в землю.
Дмитрий Викторович
- Ирина
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: 15 мар 2016 04:04
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 863 раза
- Поблагодарили: 1513 раз
Я виноград ни разу землей не укрывала, розы сначала выкапывала, а потом подумала- если виноград зимует, значит, и розы тоже могут. Мне тоже непонятно - как!? Тоже хочется навалить всего и побольше, каждый год осенняя паника - никак не могу поверить, что так можно, потом каждую весну - ура! все получилось! И так из года в год,несмотря на свой опыт и опыт друзей и знакомых, которых так делать сама же и научила, а они так еще легче укрывают и все зимует. Ну это , наверное, наш " женский" подход, мужчины как то проще - делают и не сомневаются. Конечно, любую новую систему надо осваивать на небольшом участке, не все сразу. Ведь все решают мелочи, а с начала можно что то и упустить , каркас должен быть не большим и не маленьким, и так устроен, чтобы укрытие не продавливалось снегом и не хлопало от ветра.
- Игорь 64
- Сообщения: 1494
- Зарегистрирован: 09 мар 2016 22:50
- Откуда: г. Хабаровск
- Благодарил (а): 1191 раз
- Поблагодарили: 2885 раз
Людмила,все просто:Зимой единственный источник тепла это земля,а для того,что бы сберечь это тепло нужно как можно больше исключить колебания воздуха под укрытием,который,собственно и является переносчиком тепла от земли к стенкам укрытия,где он остывает и спускается вновь к земле.Вот процесс остывания воздуха около стенки укрытия мы и стараемся замедлить,соответственно и перемещение воздуха,соответственно и скорость остывания земли под укрытием.Mimoza писал(а):никак себе все-таки не уясню, почему под укрытием не выстывает воздух? ведь даже в сарайчик зимой заходишь - там температура такая же, как на улице, только ветра нет откуда такая разница?Ирина писал(а):под укрытием -5,6 градуса
...
Несколько лет уже ставлю датчики температуры под разными наборами укрывного материала,в том числе и без укрытия снегом.Так же ставил и под землю (в районе корней)на разной глубине пару лет.Сейчас отказался,так как корни не подмерзают и мне это стало не интересно.
Цель замеров- отработать оптимальную плотность укрытия для различных по зимостойкости сортов винограда.Собственно все это уже близится к завершению.Эта весна покажет.Скажу лишь пока то,что под укрытием(сухим воздушным) абсолютно без снега прекрасно зимует ВикТор и плодоносит.
Спасибо за внимание.
- Владимир-27
- Сообщения: 5347
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
- Откуда: Хабаровск(Хехцир)
- Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
- Благодарил (а): 3444 раза
- Поблагодарили: 16165 раз
- Контактная информация:
Когда открывать виноград и как избежать гибель почек
Сегодня снял с укрытия сено и плёнку. Остался один слой рисовки и один слой геотекстиля. И то и другое дышит. Лишняя влага будет уходить,
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
- Manzovka
- Сообщения: 1856
- Зарегистрирован: 13 мар 2016 15:27
- Откуда: Владивосток
- Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=848
- Благодарил (а): 977 раз
- Поблагодарили: 5852 раза
Когда открывать виноград и как избежать гибель почек
Ночью был приличный дождь. Примерно 25мм. Вся дача в лужах.
Воде деваться некуда. Земля оттаяла на штык лопаты.
С тропинки никуда не сойти, можно увязнуть в грязи.
Предстоящая неделя - ночью -2 , +2 а вот днем от +8 до +12.
Вся надежда на ветер (обещают 8 метров в секунду).
Открывать смысла нет, сделал отдушины для проветривания.
Хочу задержать ранний старт почек.
А вот кто укрыл землей, тем нужно не медлить
и слегка приподнять вилами лозу, чтобы земля начинала дышать.
Иначе почки пропадут.
В прошлом году была такая же сырая весна, но пришла она на
две недели позже.
Нам к трудностям не привыкать.
P/S: Завидую соседям. У них кроме альфы винограда нет, и тот не укрывают.
Воде деваться некуда. Земля оттаяла на штык лопаты.
С тропинки никуда не сойти, можно увязнуть в грязи.
Предстоящая неделя - ночью -2 , +2 а вот днем от +8 до +12.
Вся надежда на ветер (обещают 8 метров в секунду).
Открывать смысла нет, сделал отдушины для проветривания.
Хочу задержать ранний старт почек.
А вот кто укрыл землей, тем нужно не медлить
и слегка приподнять вилами лозу, чтобы земля начинала дышать.
Иначе почки пропадут.
В прошлом году была такая же сырая весна, но пришла она на
две недели позже.
Нам к трудностям не привыкать.
P/S: Завидую соседям. У них кроме альфы винограда нет, и тот не укрывают.
Дмитрий Викторович
- Владимир-27
- Сообщения: 5347
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
- Откуда: Хабаровск(Хехцир)
- Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
- Благодарил (а): 3444 раза
- Поблагодарили: 16165 раз
- Контактная информация:
Когда открывать виноград и как избежать гибель почек
Зато осенью соседи завидуют вам!
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
- Александр Мамаев
- Сообщения: 483
- Зарегистрирован: 09 мар 2016 09:56
- Откуда: Хабаровск (дача Хутор Галкино)
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=4
- Благодарил (а): 917 раз
- Поблагодарили: 2565 раз
Когда открывать виноград и как избежать гибель почек
О "выпревании" почек и сухорукавности кустов.
Скопировал две странички из 3-го тома "Физиологии винограда" под редакцией К. Стоева. Трехтомник можно найти в нашей Электронной библиотеке.
Меня очень интересует мнение специалистов. Павел Анатольевич, просьба поделиться своим мнением, желательно в развернутой форме.
Скопировал две странички из 3-го тома "Физиологии винограда" под редакцией К. Стоева. Трехтомник можно найти в нашей Электронной библиотеке.
Меня очень интересует мнение специалистов. Павел Анатольевич, просьба поделиться своим мнением, желательно в развернутой форме.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением, А. Мамаев
- Manzovka
- Сообщения: 1856
- Зарегистрирован: 13 мар 2016 15:27
- Откуда: Владивосток
- Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=848
- Благодарил (а): 977 раз
- Поблагодарили: 5852 раза
Когда открывать виноград и как избежать гибель почек
Уважаемый Александр, прошу извинить меня за то, что я решил высказатьсяАлександр Мамаев писал(а):О "выпревании" почек и сухорукавности кустов.
Скопировал две странички из 3-го тома "Физиологии винограда" под редакцией К. Стоева. Трехтомник можно найти в нашей Электронной библиотеке.
Меня очень интересует мнение специалистов. Павел Анатольевич, просьба поделиться своим мнением, желательно в развернутой форме.
не дожидаясь мнения Павла Анатольевича. Надеюсь , что всеми нами уважаемый мэтр
найдет время и раскроет данный вопрос ярко и убедительно.
К своему стыду хочу заметить, что данный трехтомник читал всего один лишь раз.
Казенный язык текста со ссылкой на не менее замысловатые издания, читается скучно
и требует не малого напряжения ума чтобы выудить информацию для практического применения.
Я буду весьма благодарен всем кто дочитает до конца мое сообщение, основанное на личной практике.
Для выпревания почек на нашей любимой культуре необходимы чтобы вместе сложились
всего лишь три условия:
1. Влажность
2.Тепло
з.наличие грибковых спор
Недостаток хотя бы одного условия позволяет нам спать спокойно и наслаждаться дивными снами, в которых наше вино льется полноводными реками а столы уставлены вазами с прекрасным виноградом.
Эти три условия могут сложиться как осенью, так и весной.
Все неопытные садоводы губят урожай осенью.
Зароют лозу в землю числа 15-20 октября и отбудут до весны на отдых. Они не учитывают что климат изменился и оттепели бывают весь ноябрь.Земля только сверху имеет корку льда, а на глубине 20 см тепло и сыро, настоящий комфорт для различных грибков.Частично спасает обработка лозы химикатами (например железным
купоросом). Самое лучшее не спешить с укрытием и заниматься закалкой лозы.
Весна настоящее испытание для всех - и опытных и не опытных садоводов.
Постараюсь быть любезным и оставить не раскрытым вопрос - как избежать выпревания почек весной.
На нашем сайте не мало достойных специалистов-практиков. Надеюсь им будет приятно поделиться своим многолетним опытом.
P/S: В Сибири выпревание так всех достало, что они перешли на сухое укрытие.
Дмитрий Викторович
- Pavel
- Сообщения: 1573
- Зарегистрирован: 09 мар 2016 12:48
- Откуда: Владивосток, ДВОС ВИР
- Благодарил (а): 378 раз
- Поблагодарили: 4481 раз
Когда открывать виноград и как избежать гибель почек
А почему Хабаровчане переживают? У Вас почти все виноградники укрывают сухим способом! Виктор Михайлович Мешков, мне рассказал такую историю, лет 5 назад была очень влажная осень выкопав траншеи для укладки лозы в землю образовалась "ванна" с водой, "плакал" и топил лозу, т.к. уходили сроки, на следующий год получил отменный урожай винограда, но перешел на сухое укрытие матами - осталась одна проблема - мыши! В связи с чем перешёл на корнесобственную культуру.
А может просто встать с другой ноги...
- Александр Мамаев
- Сообщения: 483
- Зарегистрирован: 09 мар 2016 09:56
- Откуда: Хабаровск (дача Хутор Галкино)
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=4
- Благодарил (а): 917 раз
- Поблагодарили: 2565 раз
Когда открывать виноград и как избежать гибель почек
Мне все интересно, что связано с виноградом. За свой виноградник у меня волнений в этом смысле нет.Pavel писал(а):А почему Хабаровчане переживают?
Я выложил этот кусочек текста из книги, чтобы у начинающих виноградарей не было заблуждений, и они действовали в нужном направлении.
Для тех, кому не нравится «казенный язык текста», конспективно изложу суть статьи:
1. Выпревание – это процесс, связанный с углеводным голоданием растений в зимний период и является причиной гибели однолетних полевых растений (озимые рожь, пшеница и т.д.)
2. Для винограда, при условии хорошей агротехники в период вегетации и своевременного прохождения всех фаз, это не свойственно. В тканях побегов накапливается значительные резервы питательных веществ, и ни о каком углеводном голодании виноградного растения зимой, говорить не приходиться.
3. По результатам опытов и многолетних наблюдений утверждается, что массовая гибель глазков и отмирание тканей побегов и рукавов, на укрываемых землей кустах, вызывается чаще всего не выпреванием, а повреждением кустов осенними заморозками еще до укрытия, или зимними морозам при недостаточном слое земли.
4. Хорошо вызревшие, здоровые, ничем не поврежденные побеги могут сохраняться под земляным укрытием в течение нескольких месяцев при повышенной температуре и влажности.
Как я понял, пример Павла Анатольевича из воспоминаний В. М. Мешкова является подтверждением вышесказанного.
С уважением, А. Мамаев
- Pavel
- Сообщения: 1573
- Зарегистрирован: 09 мар 2016 12:48
- Откуда: Владивосток, ДВОС ВИР
- Благодарил (а): 378 раз
- Поблагодарили: 4481 раз
Когда открывать виноград и как избежать гибель почек
Александр Георгиевич! Мы для этого и создали этот форум, потому что ни в одной книге не написано про ДВ, вот мы и бодаемся безпричинно!
А может просто встать с другой ноги...
- Владимир-27
- Сообщения: 5347
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
- Откуда: Хабаровск(Хехцир)
- Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
- Благодарил (а): 3444 раза
- Поблагодарили: 16165 раз
- Контактная информация:
Когда укрывать виноград и как избежать гибели почек.
Хочу высказать свой взгляд на необходимость такого мероприятия, как закалка виноградной лозы перед укрытием. Для многих виноградарей необходимость закалки винограданой лозы неоспорима. Такие виноградари часто ссылаются на умные книжки учёных, в которых приводится необходимость закалки. В основном такие рекомендации даются для южных виноградников, к тому же для промышленых с укрытием на зиму землёй. В этих условиях это необходимо. Я же считаю данное мероприятие в условиях Хабаровского климата не обязательным и даже вредным в некоторых случаях. При условии сухого укрытия , на которое мы почти все уже перешли. Например когда плохо вызрела лоза. Я укрываю лозу осенью после того как первый слабый морозец губит лист. Делаю обрезку и укрываю. Учитывая что виноградник не под рукой, оставив на закалку можно прозевать хороший заморозок и потерять почки. Так же плохо вызревшую лозу первый заморозок сразу губит а под укрытием она очень хорошо дозревает, пока ещё под укрытием плюсовая температура. А дозревшая лоза конечно, все понимают, зимует лучше. А потом , кто сказал из учёных, что лоза под сухим укрытием не проходит закалку. Минусовые температуры позже, но проникают в укрытие, и так же влияют на процессы в лозе , которые повышают её зимостойкость. Эти мои доводы не теоретические, а основаны на собственных наблюдениях многих лет. Готов выслушать контр доводы
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
- Pavel
- Сообщения: 1573
- Зарегистрирован: 09 мар 2016 12:48
- Откуда: Владивосток, ДВОС ВИР
- Благодарил (а): 378 раз
- Поблагодарили: 4481 раз
Когда укрывать виноград и как избежать гибель почек.
Владимир Алиханович! После первого заморозка лоза начинает бурно готовиться к зиме, в сутки вызревает до 75% лозы, о чём разговор?
А может просто встать с другой ноги...
- Владимир-27
- Сообщения: 5347
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
- Откуда: Хабаровск(Хехцир)
- Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
- Благодарил (а): 3444 раза
- Поблагодарили: 16165 раз
- Контактная информация:
Когда укрывать виноград и как избежать гибели почек.
Заморозок в 3 градуса который губит лист, это не мороз. Да и не на всех сортах и кустах так быстро и на столько хорошо вызревает лоза. Речь о том что не стоит держать лозу на шпалере с побитым листом ещё несколько дней до устойчивых морозов до 10гр.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.