Неукрывные персики в приморье

Агротехника. Уход за молодыми и взрослыми деревьями, обрезка, полив, уход за урожаем.

Модераторы: Александр Мамаев, Mimoza

grass
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 22 дек 2016 12:58
Откуда: Владивосток, пос. Трудовое
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 252 раза

Неукрывные персики в приморье

#81

Сообщение grass »

Santao писал(а): 31 дек 2023 11:32 Понятно, что все это под вопросом. И есть еще момент - какой возраст дерева. Может в первые годы все укрывалось.
У меня 3 года назад была посажена яблоня, первые два года она отмерзала по уровень снега. Хотел уже выкорчевать. Оставалось несколько живых почек, которые дали ветки на 3й год. А на 4й год эти ветки не отмерзли и зацвела. Дала пару крупных яблок. Чудо казалось бы. Но твк бывает.
Телегония идея интересная. Тогда по этой теории многие сорта плодовых должны были стать более морозостойки. Тк размножаются перепрививкой на дичку.
То, что есть
1. влияние конкретного подвоя на конкретный привой, это явление известно, и довольно ограничено.
2. физиологическая и морфологическая изменчивость - приросты и ткани растения, выросшие на юге, перенесенные в более суровые условия будут более чувствительны, чем ткани и приросты, сформированные уже в новых условиях.
Сюда же - есть еще механизм эпигенетической изменчивости, на уровне регуляции активности генов, не знаю, насколько он есть и выражен у растений. У людей последствия тяжелых условий существования, войны, четко выраженно прослеживаются у детей тех, кто пережил подобное и частично у их внуков. Это исследовано и статистическими методами и на уровне биохимии. Один из эволюционно закрепленных механизмов адаптации - природные и климатические изменения как правило происходят медленно в сравнении со сроком жизни отдельного организма и если он выживал в критических условиях, голодал, в большинстве случаев в таких же условиях оказывались и его потомки.
Но и то и другое - изменчивость в небольшом диапазоне.
3. Есть механизм соматических мутаций, но это событие крайне редкое, совершенно случайное, вероятность соматической мутации, затрагивающей именно зимостойкость стремится к нулю, тем более в малой выборке.

Плюс в условиях отдельного участка со своим микроклиматом, наблюдениях, ограниченных в выборке и времени легко словить когнитивную ошибку. Суровые зимы случаются раз в несколько лет, раз в 10-15 лет стреляют особенно неблагоприятные и попав наблюдениями в несколько лет между такими годами эти наблюдения могут оказаться ложно оптимистичными..

Отправлено спустя 26 минут 51 секунду:
Spektr писал(а): 31 дек 2023 12:37
grass писал(а): 31 дек 2023 11:30 . Вполне возможно, что показанные ветки с плодами были под снегом.
Тут то у автора и оговорочка.
Вопрос этому садоводу задал, интересно, что ответит.
Судя по беглому просмотру нескольких видео - человек своеобразный. Посадочный материал предлагает, скорее всего недешево, в ответах на комменты проскакивало - от 1500. Список сортов он показывает написанным на листочке в видео. На все вопросы пишет свой телефон, скорее всего с ним легче связаться голосом. Именно персики - в списке пара знакомых названий сортов и ряд самоназванных без описаний. Привитые своих отобранных форм предлагает или сеянцы - непонятно. Так же продает разнообразные косточки.
Вероятность, что что-то окажется лучше, чем клоны хасанского, встречающиеся у любителей в Приморье очень невелика. С другой стороны в отдельном локальном событии теоретически возможно все, что угодно, что не противоречит физическим законам:)
рудаков юрий
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 10 июл 2022 02:56
Откуда: тюменская область ялуторовский район
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 457 раз

Неукрывные персики в приморье

#82

Сообщение рудаков юрий »

А
Это тот ,что пишет
Что абрикосы перезимовали в Егарках при -52
У него в технологии ещё триходерме поселяется вкаждый пакет с саженцем

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
А на счёт влияния подвоя на привой ,оно бывает более менее заметным даже мне в 12 лет .
Вкус плода изменился на моем подвоев в отличии этого же сорта с другого подвоя .
А почему бы не изменится и зимостойкости ?

Отправлено спустя 36 секунд:
:mocking1:

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Опытный садовод местный тюменский отмечал на вариации размеров в два раза ..а по массе больше ...беседовали на тему влияние подвоя на привой в 2003 году .

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Питомниководам не выгодна эта тема
Разговоров много ,а выхлопа мало или даже отрицательный по деньгам ...это просеять самнение клиенту от этих разговоров ...

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Проще давать классическое описание сорта
Santao
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 13 ноя 2023 20:06
Откуда: Приморский край
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 28 раз

Неукрывные персики в приморье

#83

Сообщение Santao »

Проще делать пересев косточек и выбирать самый зимостойкий сеянец. Чем ждать повышения морозостойкости от прививки.
А еще лучше получить гибрид зимостойкого сорта и незимостойкого. Проблема найти очень зимостойкий персик.
Либо делать межвидовые гибриды....например персик - слива. Тут в магазине же была слива гибридная с персиком. Так вот посадить ее рядом с персиком и потом с того и другого делать пересевы. В надежде получить почти персик, но морозостойкий.
Да и вообще интересно поделать пересевы этой сливы от свободного опыления.
Аватара пользователя
mmv78
Сообщения: 4137
Зарегистрирован: 31 мар 2016 21:59
Откуда: Хабаровск, Осиновая Речка, 97 внум
Благодарил (а): 9423 раза
Поблагодарили: 6103 раза

Неукрывные персики в приморье

#84

Сообщение mmv78 »

mmv78 писал(а): 30 дек 2023 19:54 Собираюсь в Партизанск на каникулах. Нарезать персика?
По описанию, персик Хасанский.
Плоды не крупные.
Высота до 4 м. Растет в открытой форме.

Завтра нарежу черенки.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Максим, Хабаровск, культурные и лесные растения юга Дальнего Востока
Аватара пользователя
Игорь
Сообщения: 4345
Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
Откуда: Спасск- Дальний
Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
Благодарил (а): 5844 раза
Поблагодарили: 13793 раза

Неукрывные персики в приморье

#85

Сообщение Игорь »

mmv78 писал(а): 04 янв 2024 16:04 По описанию, персик Хасанский.
Плоды не крупные
Судя по фотографии рука человека не касалась этого персика, кроме как собрать урожай.
При отсутствии формировки, нормировки, зелёных операций и обрезки на любом персике крупных плодов не будет.

А если ему обеспечить формировку и уход- то плоды станут покрупнее.

Отправлено спустя 13 минут 22 секунды:
Santao писал(а): 31 дек 2023 02:25 А может то что они у него в тени. Лотенков говорил, что в тени морозостойкость выше как ни странно. Так как меньше перепады температур.
В тени нормально себя чувствует черешня (или вишня с длинной ножкой), росла много лет и плодоносила. а у соседа до сих пор плодоносит.
На солнечных участках ежегодно вымерзала, и стартовала от корня. Версия интересная и для персика.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Аватара пользователя
mmv78
Сообщения: 4137
Зарегистрирован: 31 мар 2016 21:59
Откуда: Хабаровск, Осиновая Речка, 97 внум
Благодарил (а): 9423 раза
Поблагодарили: 6103 раза

Неукрывные персики в приморье

#86

Сообщение mmv78 »

Игорь писал(а): 04 янв 2024 16:55
mmv78 писал(а): 04 янв 2024 16:04 По описанию, персик Хасанский.
Плоды не крупные
Судя по фотографии рука человека не касалась этого персика, кроме как собрать урожай.
При отсутствии формировки, нормировки, зелёных операций и обрезки на любом персике крупных плодов не будет.

А если ему обеспечить формировку и уход- то плоды станут покрупнее.
Да, бабушка одна, растет персик и растет.
Максим, Хабаровск, культурные и лесные растения юга Дальнего Востока
Аватара пользователя
Аркадий
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 17 апр 2017 08:27
Откуда: г. Артем, ПК
Благодарил (а): 1958 раз
Поблагодарили: 3489 раз

Неукрывные персики в приморье

#87

Сообщение Аркадий »

mmv78, а какие у Бабушки минимальные температуры зимой, и сколько по продолжительности?
Аватара пользователя
mmv78
Сообщения: 4137
Зарегистрирован: 31 мар 2016 21:59
Откуда: Хабаровск, Осиновая Речка, 97 внум
Благодарил (а): 9423 раза
Поблагодарили: 6103 раза

Неукрывные персики в приморье

#88

Сообщение mmv78 »

Аркадий писал(а): 04 янв 2024 17:43 mmv78, а какие у Бабушки минимальные температуры зимой, и сколько по продолжительности?
Этой зимой меньше -23 ещё не было. Три дня было -22...-23.
Правда, обещают две недели такие ночные температуры во второй половине января - начале февраля.
Максим, Хабаровск, культурные и лесные растения юга Дальнего Востока
Santao
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 13 ноя 2023 20:06
Откуда: Приморский край
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 28 раз

Неукрывные персики в приморье

#89

Сообщение Santao »

Как обычно с 15 января по 15 февраля будет само "жарко" по краю.
Там в Партизанске на 1-2 градуса теплее, чем в Уссурийске, тоже не ташкент.
В общем мне кажется становится теплее с годами. В 90х помню морозы давили сразу после нового года. А сейчас вон ....0 ночью обещают. Еще бы крещенские морозы отменить и вообще, все персики наши будут.
рудаков юрий
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 10 июл 2022 02:56
Откуда: тюменская область ялуторовский район
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 457 раз

Неукрывные персики в приморье

#90

Сообщение рудаков юрий »

Santao писал(а): 04 янв 2024 18:29 в Партизанске на 1-2 градуса теплее, чем в Уссурийске, тоже не ташкент
от ветра так же много зависит ,если ветра слабее в среднем на 2 м/с ,то это фактически 3-4 градуса теплее в пересчёте на градусы ...я сам видел как рос яблоневый сад рядом с селом в 6 ти км ,где не росло ни одной среднеросс и круплодной яблони и сливы и вымерзла войлочная вишня на половину и три четверти в зиму . Тут же стояла деревня и край ее дугой опоясывал лес причем закрывал от господствующих ветров Юго запад ,запад и северо-запад . В 16 км такое же село так же было прикрыто лесом с запада и северозапада
И там много лет рос белый налив ....
А в 6 Ти км от этого села была ещё деревня неприкрытая лесом рядом и там я садился белый налив и два года получил урожай и все на этом,- вымерз полностью . А там он продолжал расти .
Читал ,что в пересчёте увеличение ветра на 1 метр в секунду зимой эквивалентно понижению температура на 2 град С .

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Santao писал(а): 04 янв 2024 18:29 тоже не ташкент.
в Узбекистане изредка бывают пиковые морозы зимой -30 ...
Не могу сказать в каких районах ,может в Каракалпакии(?)
И так же в Таджикистане .
Аватара пользователя
kotnok
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 03 фев 2018 00:08
Откуда: г.Находка (Голубовка)
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 1791 раз

Неукрывные персики в приморье

#91

Сообщение kotnok »

Santao писал(а): 04 янв 2024 18:29 Как обычно с 15 января по 15 февраля будет само "жарко" по краю.
Там в Партизанске на 1-2 градуса теплее, чем в Уссурийске, тоже не ташкент.
В общем мне кажется становится теплее с годами. В 90х помню морозы давили сразу после нового года. А сейчас вон ....0 ночью обещают. Еще бы крещенские морозы отменить и вообще, все персики наши будут.
В самом городе (Партизанск) большая разница по температурам, до перевала и вовсе тепло, как в Находке, а то и теплее, в центре похолоднее, самый минус в районах 20-й и 24-й шахт, там реальный минус, как в Уссурийске.
Аватара пользователя
mmv78
Сообщения: 4137
Зарегистрирован: 31 мар 2016 21:59
Откуда: Хабаровск, Осиновая Речка, 97 внум
Благодарил (а): 9423 раза
Поблагодарили: 6103 раза

Неукрывные персики в приморье

#92

Сообщение mmv78 »

самый минус в районах 20-й и 24-й шахт
Да, бабушка живёт на 20 шахте.
А вот другая бабушка жила на Высокой улице, но там персиков не было в саду, только абрикос Подарок Горняка.
Максим, Хабаровск, культурные и лесные растения юга Дальнего Востока
Santao
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 13 ноя 2023 20:06
Откуда: Приморский край
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 28 раз

Неукрывные персики в приморье

#93

Сообщение Santao »

У нас родственники жили там в районе Углекаменска. Давали им саженец вишни самой обычной степной, которая росла в Уссурийске, так вот сказали, она у них вымерзла в одну из зим. Может и район такой, река рядом.
Аватара пользователя
kotnok
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 03 фев 2018 00:08
Откуда: г.Находка (Голубовка)
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 1791 раз

Неукрывные персики в приморье

#94

Сообщение kotnok »

Santao писал(а): 05 янв 2024 03:03 У нас родственники жили там в районе Углекаменска. Давали им саженец вишни самой обычной степной, которая росла в Уссурийске, так вот сказали, она у них вымерзла в одну из зим. Может и район такой, река рядом.
Место знакомое, в километре от Углекаменска был у нас сад, морозы ещё те, это конечно не Сергеевка, но под -40 каждый год, низина, после Партизанска есть перевал, с него спускаешься и начинается континентальный климат, туманов вообще не помню, как бы два состояния погоды, дождь (снег) или солнце, там много чего зиму не выдерживает, например тот же Хоруп, или Талгарка. Рос у меня персик, покупал под названием "персик Коваля", и даже два года боролся за жизнь, не вымерзал, но в третью зиму вымерз.
Аватара пользователя
mmv78
Сообщения: 4137
Зарегистрирован: 31 мар 2016 21:59
Откуда: Хабаровск, Осиновая Речка, 97 внум
Благодарил (а): 9423 раза
Поблагодарили: 6103 раза

Неукрывные персики в приморье

#95

Сообщение mmv78 »

mmv78 писал(а): 04 янв 2024 16:04
mmv78 писал(а): 30 дек 2023 19:54 Собираюсь в Партизанск на каникулах. Нарезать персика?
По описанию, персик Хасанский.
Плоды не крупные.
Высота до 4 м. Растет в открытой форме.

Завтра нарежу черенки.
Прочитал про сорт Мао-Тха-Ор. В Партизанске он достаточно распространен. Возможно, это он и есть.
Максим, Хабаровск, культурные и лесные растения юга Дальнего Востока
Виктор-79
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 21 ноя 2020 15:23
Откуда: Биробиждан
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 73 раза

Неукрывные персики в приморье

#96

Сообщение Виктор-79 »

Максим у меня есть много подвоя, можем поменятся весной. Подвой персик давида
Аватара пользователя
mmv78
Сообщения: 4137
Зарегистрирован: 31 мар 2016 21:59
Откуда: Хабаровск, Осиновая Речка, 97 внум
Благодарил (а): 9423 раза
Поблагодарили: 6103 раза

Неукрывные персики в приморье

#97

Сообщение mmv78 »

Виктор-79 писал(а): 07 янв 2024 11:39 Максим у меня есть много подвоя, можем поменятся весной. Подвой персик давида
Одним из двух черенков поделюсь.
Максим, Хабаровск, культурные и лесные растения юга Дальнего Востока
Ответить

Вернуться в «Выращивание персиков»