Личная страница Игорь

[Игорь]

Садовая замазка на основе клея ПВА

[Sobolev]

Игорь, вы писали, что можно прививки им обрабатывать. Если черенки винограда привить , обмазать клеем и поставить на укоренение, то почка без проблем пробьет клей? или почку лучше не обмазывать замазкой?

[Владимир-27]

Если клей попадёт в стык то прививка, адью.

[Игорь]

ли почку лучше не обмазывать замазкой?

В комментариях к видео я закрепил ссылку, где делают прививки с замазкой.

Почка пробивается. Пробовал на розах ЗхЗ, на винограде ЧхЗ, ЗхЗ.
Только мазать не до момента прививки, а после обмотки, иначе весь уделаешься замазкой.

[Игорь]

Сравнение некоторых видов прививки ЧхЧ.

ЧхЧ1.jpg

ЧхЧ2.jpg

ук1.jpg

ук2.jpg

ук3.jpg

И наконец

кп1.jpg

кп2.jpg

кп3.jpg

Отправлено спустя 29 минут 5 секунд:
Смотрю на свои фотографии, и приходит мысль, ещё одно отличие корейской от остальных.
1. На корейской, как правило, рыхлая сердцевина привоя и подвоя не совмещена, поэтому возникает как бы мембрана (как в узлах с усиком), а не может ли это иметь значение в приживаемости?
2. В первую очередь срастание прививок начинается на острых частях срезов.

В корейской эти части находятся непосредственно в древесине, а в улучшенной копулировке часть среза язычка находится в пробковом слое сердцевины, и срастание в этом пробковом слое быть в принципе не может. ТО есть при улучшенной копулировке мы частично теряем две из четырёх острых частей среза., а при корейской площадь соприкосновения острых частей среза больше.

[Relh]

Игорь, почему не рассматриваете обычную копулировку? Когда начал читать ваше Сравнение, то ожидал увидеть её в списке. На винограде я её использую.

[Аркадий]

Relh, а чем отличается "корейская" от улучшеной копулировки?

[Игорь]

Игорь, почему не рассматриваете обычную копулировку? Когда начал читать ваше Сравнение, то ожидал увидеть её в списке. На винограде я её использую.

Копулировка проста (косой срез и совмещение), но сложность в выполнении соединения и обмотки.
Без язычка одна рука получается занята, придерживанием привоя, или надо применять прищепку.
После начала обмотки срезы могут сползти с намеченного места., для того и изобрели улучшенную, что бы было проще прививальщику. Поэтому я её не использую и не беру во внимание.

[Relh]

Relh, а чем отличается "корейская" от улучшеной копулировки?

Корейскую прививку пока не использую

[Игорь]

Картинка улучшенная копулировка https://vinograd.info/images/stories/picst/kopul.gif

kopul.gif

не соответствует действительности.
В улучшенной копулировке зарез язычка делается на 1/3 диаметра от вершины среза ВДОЛЬ древесины, вот пример

p1040306.jpg

полностью здесь https://vineyard.su/winter-grafting/ Не знаю, с какой целью появилась эта дезинформация.

[Relh]

Игорь, да не было никакой цели. Дали задание художнику на иллюстрацию, а художник помидор от арбуза не отличит. Цепочка заданий- поручений, получилось то что получилось. И это в лучшем случае, а то может иллюстрацию нейросеть нарисовала.

[КВН]

от вершины среза ВДОЛЬ древесины

Игорь, это не верно. Результат этого на вашем фото выше. Надо под углом, по биссектрисе между плоскостями реза копулировки и той плоскости по которой режете вы. Тогда зазоров совсем не будет и обмывать место прививки не обязательно при стратификация во влажной среде.

[Владимир-27]

Правильный зарез

Игорь, это не верно.

Игорь показал классическую улучшенную копулировку. А всё остальное это вариации.

[КВН]

Так и я про улучшенную копулировку. Вариации уместны когда дают качественное срастание. С зазорами, которые получатся если делать как советует Игорь, это возможно но с меньшей вероятностью, так как нет контакта ксилем и камбия. С камбием проще он забьёт каллюсом все щели а вот влаги привою в определенных ситуациях может не хватить, а контакт позволяет ее взять из подвоя пока каллюс соединяется и дифференцируется в проводящие ткани. Это одна из причин появления "зевоты" на прививке. Обмотка в таком случае не помогает устранить дефект. Владимир, ножичек и лозу вам в руки. Может сами проверите?

[Игорь]

Игорь, это не верно

Я описывал классическую улучшенную копулировку, и сделано всё правильно

С зазорами, которые получатся если делать как советует Игорь,

А я ни кому не советую, я сравниваю корейскую вариацию с классической улучшенной копулировкой, с указанием недостатков и с упором на корейскую, которая даёт наиболее качественное срастание, и уже испытана в течении нескольких лет.

Надо под углом, по биссектрисе между

А нельзя ли конкретно, без биссектрисы. Выложите фотографии пожалуйста или ссылку на источники.

Если делать срезы как на рисунке

замечания по рисунку.jpg

, то контакт получается плотнее, но приходится перерезать проводящие слои древесины и камбий при зарезе язычка, что создаст мёртвые зоны в середине прививки, как мне кажется, как я описал на рисунке.
Сегодня я попробовал этот вариант -резать не вдоль а под углом поперёк проводящие волокна в древесине чёрного черенка лозы достаточно неприятное и опасное занятие, требуется прилагать большие усилия, чем при улучшенной классической копулировке и чем при корейской прививке.
Фото чуть попозже., но суть не в это. Суть в испытаниях на практике, а меня опыта с такой вариацией пока нет.
Хотя нет, уже появился один- опять таки окончание язычка в середине пробкового слоя, который попадает между древесиной (ксилемой) при стыковке прививки.

Отправлено спустя 11 минут 32 секунды:

IMG_20240206_163121.jpg

IMG_20240206_163602.jpg

Аккуратней пока не получается, теперь надо подготовить и срастить пару черенков на столе, если на это окажется время.

[КВН]

ЛЯЛебедева.jpg

Игорь, нет других вариаций в этой прививке чтобы подогнать совмещающие стороны, если не прав буду рад подглядеть как это выглядит. Насчет биссектрисы, если в плоскости- то прямая которая делит угол пополам. В нашем случае два угла, две прямых и плоскость среза через них, вы все правильно сделали на последних фото, значит поняли меня.
Насчет корейской, я сам ее использую, но по мне улучшенная копулировка(на ребро) лучше.

что создаст мёртвые зоны в середине прививки,

Не понял, ксилема никогда не срастается, после срастания, организм живет за счет вновь созданных проводящих тканей. поясните о чем вы.
Я не делал фото компонентов прививки, а общие мало чего дадут.
Нож нужен острый копулировочный, правильно заточенный, для этой прививки канцелярский точно не подойдет.

[Игорь]

ксилема никогда не срастается,

В прививках 3-5 лет, которые я препарировал после удаления для замены сортов, не было пустот внутри сроста, всё заполнено ксилемой, сломать прививку на месте сростки гораздо труднее, чем сломать лозу рядом с прививкой. Фотографии я выкладывал на форум, но сейчас их найти не могу.
Поэтому, я думаю, ксилема срастается, но не сразу а в течении более длительного времени, чем поверхностные ткани.
К сожалению в 2023 году удалённые прививки я попросту спалил, надоело их разрезать и фотать, да ещё после наводнения было не до них.

Отправлено спустя 6 минут 41 секунду:

Насчет биссектрисы, если в плоскости- то прямая которая делит угол пополам. В нашем случае два угла, две прямых и плоскость среза через них, вы все правильно сделали на последних фото, значит поняли меня.

Нет, я не понял Вас, к чему тут "ВИНОГРАД и ГИПОТЕНУЗА или другая геометрия".
Мне просто попадался случайно тот сайт, откуда Вы это прочли, и я видел ту же фото, на которой позже делал надписи, читал о биссектрисе...

К сожалению сайт перстал открываться, здесь была биссектириса, как мне помнится..jpg

[КВН]

Насчет срастания ксилемы прививаемых компонентов, такого просто не может быть. Насчет сайта с которого вы и я что-то прочитали- не сочиняйте. Я настольную прививку этим способом, вначале менее сейчас более удачно делаю 18 лет. Удачи вам с прививками.

[Игорь]

не сочиняйте

Я уже давно не сказочник.

Отправлено спустя 41 минуту 13 секунд:

Фотографии я выкладывал на форум, но сейчас их найти не могу

часть фотографий нашёл здесь, но без разреза вдоль https://forum.vinograd7.ru/download/file.php?id=93792

[Аркадий]

КВН, расскажите пожалуйста про З/З, как вы делайте, может не на этой странички.