Расстилочная формировка винограда
Модераторы: Александр Мамаев, Ирина
-
- Сообщения: 577
- Зарегистрирован: 10 июл 2022 02:56
- Откуда: тюменская область ялуторовский район
- Благодарил (а): 84 раза
- Поблагодарили: 457 раз
Расстилочная формировка винограда
Решил спросить здесь
Если виноград пустить по земле без шпалеры
Это будет "бахча? " С учётом какого то прореживания части побегов...
Кто-то видел подобное?
Если виноград пустить по земле без шпалеры
Это будет "бахча? " С учётом какого то прореживания части побегов...
Кто-то видел подобное?
-
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 03 окт 2022 11:20
- Откуда: Пос. Приамурский ЕАО
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 76 раз
Расстилочная формировка винограда
Если речь о горизонтальной формировке, то много где и много какие сорта выращиваются - тот же Келин бармак даёт кратно большие урожаи, чем на обычной вертикальной шпалере. А если именно расстилать его по земле аки бахчевые, то не видел и не слышал ни разу.
- Relh
- Супермодератор
- Сообщения: 2591
- Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:30
- Откуда: Хабаровск, Берёзовка.
- Благодарил (а): 7280 раз
- Поблагодарили: 4833 раза
Расстилочная формировка винограда
Традиционная (не технологичная) формировка. К ней относят безрукавную (головчатую), чашевидную, расстилочную формировку. Технологичная формировка. К данной группе относят безштамбовую веерную, кордонные, комбинированные.
При расстилочных формировках (например, в Дагестане) происходят большие потери урожая и понижение его качества вследствие соприкосновения гроздей с землей. Небольшое применение расстилочные формировки могут иметь в Средней Азии, если обеспечивается механизированная обработка почвы и нарезка поливных борозд.
По ссылкам можно переходить.
Очень знамениты виноградники Лансароте. Не знаю как в Ялуторовском районе, а у нас для такой формировки сыро.
При расстилочных формировках (например, в Дагестане) происходят большие потери урожая и понижение его качества вследствие соприкосновения гроздей с землей. Небольшое применение расстилочные формировки могут иметь в Средней Азии, если обеспечивается механизированная обработка почвы и нарезка поливных борозд.
По ссылкам можно переходить.
Очень знамениты виноградники Лансароте. Не знаю как в Ялуторовском районе, а у нас для такой формировки сыро.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Валентин.
-
- Сообщения: 577
- Зарегистрирован: 10 июл 2022 02:56
- Откуда: тюменская область ялуторовский район
- Благодарил (а): 84 раза
- Поблагодарили: 457 раз
Расстилочная формировка винограда
оказывается есть и такое.Голдфингер писал(а): ↑14 фев 2024 08:10 А если именно расстилать его по земле аки бахчевые, то не видел и не слышал ни разу.
Второй вариант
Лоза основная ползёт по земле
А пасынки, лозы плодовые на колышки пускать
Как помидоры, без этих проволок всяких и капитальных шпалер
Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Это комбинированная формировка получится?
Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Смысл в чем.... Нет затрат на кап шпалеры, а палок нарубить не проблема или срезки наколотить, а основная лоза под снег уходит без укладок всяких. Или она выпреет вплотную к земле?
Тогда поднять её минимально на горизонтальные отрезы горбыля например.
И как мыши? грызут виноградные лозы?
- Relh
- Супермодератор
- Сообщения: 2591
- Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:30
- Откуда: Хабаровск, Берёзовка.
- Благодарил (а): 7280 раз
- Поблагодарили: 4833 раза
Расстилочная формировка винограда
Это улучшенная расстилочная. Лоза не выпреет, проблемы с мышами вполне возможны, снег если выпадет то укроет. Уход сложен, как с сорняками бороться? Пробуй, потом расскажешь.
Валентин.
- ROSSI
- Сообщения: 3298
- Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:17
- Откуда: г.Хабаровск. Дача в районе большого аэропорта.
- Благодарил (а): 4411 раз
- Поблагодарили: 7908 раз
Расстилочная формировка винограда
если бы только сорняки. Замучаешься удалять лишнюю поросль - у меня Адель, пока лежала на земле, укоренилась в нескольких местах и полезли новые лозы. Часть оставила - перепривила в первый год, а что новое вылезает, то удаляю по несколько раз за сезон.
Галина
-
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 03 окт 2022 11:20
- Откуда: Пос. Приамурский ЕАО
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 76 раз
Расстилочная формировка винограда
Застелить агротканью, она же не даст гроздьям лежать на грунте и инфицироваться. Тут скорее вопрос конкретного сорта и наличия свободного места. Торчит обычная шпалера вверх, занимает на порядок меньше площадь. Конечно, если ранчо за горизонт уходит, чё б не уложить.
-
- Сообщения: 577
- Зарегистрирован: 10 июл 2022 02:56
- Откуда: тюменская область ялуторовский район
- Благодарил (а): 84 раза
- Поблагодарили: 457 раз
- Игорь 65
- Сообщения: 790
- Зарегистрирован: 04 дек 2019 22:48
- Откуда: Г.АРСЕНЬЕВ ПРИМ.КРАЙ
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=17&t=2166
- Благодарил (а): 1327 раз
- Поблагодарили: 2595 раз
Расстилочная формировка винограда
Так то я понимаю что разговор какой то странный (это мягко говоря), но не удержался.рудаков юрий писал(а): ↑14 фев 2024 13:24 Нет затрат на кап шпалеры, а палок нарубить не проблема или срезки наколотить, а основная лоза под снег уходит без укладок всяких. Или она выпреет вплотную к земл
Среднее количество побегов на куст от 20 до 30 , это если нормировать , а если нет то гораздо больше.Нарубить 20 , 30 палок принести их на поле и забить в землю , а потом к ним подвязать лозы , чтобы осенью отвязать или оторвать эти лозы , а скорее нагнуться и обрезать , а палки потом вытащить из земли и отнести на край поля и сложить на следующий год ?И так год за годом?И все время на карачках , то поправить , то обрезать?И это легче и меньше затрат?
В наших условиях подобная формировка нежизнеспособна ,Relh и Rossi причины озвучили, то что такая формировка есть в Дагестане для меня открытие , могу предположить что грунт каменистый , а климат сухой.
-
- Сообщения: 577
- Зарегистрирован: 10 июл 2022 02:56
- Откуда: тюменская область ялуторовский район
- Благодарил (а): 84 раза
- Поблагодарили: 457 раз
Расстилочная формировка винограда
у нас укрывной аиноградорствоИгорь 65 писал(а): ↑14 фев 2024 23:16 Так то я понимаю что разговор какой то странный (это мягко говоря), но не удержался.
Среднее количество побегов на куст от 20 до 30 , это если нормировать , а если нет то гораздо больше.Нарубить 20 , 30 палок принести их на поле и забить в землю , а потом к ним подвязать лозы
Бывает не каждый год но -42-43 может и неделя держать --38 -43 потом отпустит, затем опять
Обычно ниже 40 по ночам, но и днём тоже бывает. Так было три зимы тому назад...
Я пофан в виноградорстве чистой воды
Просто мне стало интересно, как его укрывать?
Рыть траншеи...... Затем накрывать тканями досками и или землёй
А почему бы не упростить и не поднимать зимующие лозы, а оставить на земле или максимально близко к земле? А плодоносящие только и поднимать на палки.
У меня две пилорамы в соседнем селе и срезки по сути неограниченно можно брать.
Палка служит года три. Плюс море ивняка разного просто океан... Там может палка и при расти даже ..
Использовать варианты Амурского винограда или сортов с его участием , как самые зимостойкие варианты.
Но сначала конечно подумал о бахчевых формировке и там минус мне основной представился ( указал супермодератор), что грозди будут лежать на земле и это конечно вообще край...
Земли, да много . Климат стал сухой и жаркий последние три года подряд, что говорит об изменении климата и удлинении тёплого сезона.
Место юг Тюменской области примерно 57 гр сш.
Прошлый год же слышали как Урал и зап Сибирь горела...
Вас заливает нас сушит.
-
- Сообщения: 327
- Зарегистрирован: 04 дек 2020 23:39
- Откуда: Владивосток(Соловейключ). Лесозаводск (Ружино)
- Благодарил (а): 553 раза
- Поблагодарили: 693 раза
Расстилочная формировка винограда
Есть ещё один интересный вариант формировать "на земле". Лоза пускается по кругу вокруг корня диаметром порядка 2 метров. В первый год она укореняется и потом даёт вертикальные побеги. Их можно подвязать к шесту в центре. На следующий год часть обрезается, а лоза будущего плодоношения снова укладывается по кругу над старой лозой. Со временем получается типа корзинки, для укрытия которой требуется минимум материалов.
- Владимир-27
- Сообщения: 5360
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
- Откуда: Хабаровск(Хехцир)
- Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
- Благодарил (а): 3444 раза
- Поблагодарили: 16185 раз
- Контактная информация:
Расстилочная формировка винограда
Лучше эти же палки под временные шпалеры использовать, со шпагатом. Но трудозатраты будут не малые. Для северов есть головчатые, без рукавные формировки. С плодовыми лозами от головы куста. Зимой всё на земле. но шпалера, хоть и не высокая и с одной проволокой нужна. Плодовые лозы подвязываются сразу к верхней проволоке. Далее свисающий прирост.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
- Сергей Алексеевич
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 15 дек 2016 20:09
- Откуда: Питомник ЛПХ Макаревич
- Благодарил (а): 446 раз
- Поблагодарили: 3333 раза
Расстилочная формировка винограда
И чего только русские не придумают, чтобы не строить хорошие дороги...
С уважением, Сергей Алексеевич.
- ROSSI
- Сообщения: 3298
- Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:17
- Откуда: г.Хабаровск. Дача в районе большого аэропорта.
- Благодарил (а): 4411 раз
- Поблагодарили: 7908 раз
Расстилочная формировка винограда
это не есть хорошо. Вы рассуждаете как человек, который никогда не занимался виноградом. Это когда кажется, что чем больше лоз, чем больше листьев, тем больше будет винограда. Но это не так. Болезней и гнилей будет много, а вот виноград по итогу будет мелкий и кислый. Лоза не будет успевать вызревать, большая масса листьев затеняет друг друга, провоцируя болезни, а следовательно растение даже под хорошим укрытием, будет вымерзать.
Галина
- Игорь 65
- Сообщения: 790
- Зарегистрирован: 04 дек 2019 22:48
- Откуда: Г.АРСЕНЬЕВ ПРИМ.КРАЙ
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=17&t=2166
- Благодарил (а): 1327 раз
- Поблагодарили: 2595 раз
Расстилочная формировка винограда
Очень точное описание поднятой темы.Правда есть и еще один фактор - А поговорить ?....Сергей Алексеевич писал(а): ↑15 фев 2024 11:03 И чего только русские не придумают, чтобы не строить хорошие дороги...
-
- Сообщения: 577
- Зарегистрирован: 10 июл 2022 02:56
- Откуда: тюменская область ялуторовский район
- Благодарил (а): 84 раза
- Поблагодарили: 457 раз
Расстилочная формировка винограда
тут 100%таких . И я тоже рад этому
Никто из родни не разделяет моих увлечений и о бщаюсь по интересам меня темам практически в основном, здесь.
Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
безусловно, я даже точно не знаю основные термины в виноградарстве. Прошу прощения, но я профан. Есть два сорта на высадку : альфа и марининский (?)
Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
по сути идеально пустить по забору, но к нас ходят голодные коровы, объедят на раз дваВладимир-27 писал(а): ↑15 фев 2024 09:10 Зимой всё на земле. но шпалера, хоть и не высокая и с одной проволокой нужна. Плодовые лозы подвязываются сразу к верхней проволоке. Далее свисающий прирост
Отправлено спустя 1 час 9 минут 8 секунд:
В догонку вопрос
Технический виноград перед виноделием можно нужно мыть, или нельзя?
- kotnok
- Сообщения: 613
- Зарегистрирован: 03 фев 2018 00:08
- Откуда: г.Находка (Голубовка)
- Благодарил (а): 1430 раз
- Поблагодарили: 1791 раз
Расстилочная формировка винограда
Если дрожжи будете использовать, то можно и помыть.рудаков юрий писал(а): ↑15 фев 2024 19:41 В догонку вопрос
Технический виноград перед виноделием можно нужно мыть, или нельзя?
Да многие хотят затраты сократить, и по времени, и по деньгам, пробовал тоже по разному, но вот пока для меня самый экономичный способ выращивания оказался на шпалере.рудаков юрий писал(а): ↑14 фев 2024 13:24 Смысл в чем.... Нет затрат на кап шпалеры, а палок нарубить не проблема или срезки наколотить, а основная лоза под снег уходит без укладок всяких.
- Владимир-27
- Сообщения: 5360
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
- Откуда: Хабаровск(Хехцир)
- Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
- Благодарил (а): 3444 раза
- Поблагодарили: 16185 раз
- Контактная информация:
Расстилочная формировка винограда
Мариновский для виноделия на мой взгляд предпочтительней. Коровы объедят любую формировку, поэтому надо от их проникновения защитить.
Нормальное явление для форумов. В разговорах, у начинающих,складывается определённый взгляд на проблему.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.