Подвои для яблони
Модераторы: Александр Мамаев, Mimoza
-
- Сообщения: 577
- Зарегистрирован: 10 июл 2022 02:56
- Откуда: тюменская область ялуторовский район
- Благодарил (а): 84 раза
- Поблагодарили: 457 раз
Подвои для яблони
Очень интересная статья садовода опытника из Сибири
Откопировал:
ПРИВИВКА ДЕРЕВА В СИБИРИ И ПО СИБИРСКИ
Может быть, мой метод и не нов, но, думаю, для нашего сурового края приемлем.
У нас в окрестностях много заброшенных совхозных насаждений, где можно найти подвои для яблони. В этих садах в основном выращивали сибирку (сибирскую ягодную яблоню с плодами величиной с вишню) да ранетку (сибирка, скрещенная с яблоней крупноплодных сортов). Вокруг них целые заросли отпрысков.
В начале мая их выкапываю. Сразу осматриваю корень. Если он напоминает хоккейную клюшку – не беру, прививать на такой бесполезно, все силы подвоя уйдут на то, чтобы восстановить корни. Подыскиваю отпрыски со стволиком толщиной примерно как у черенка.
Накопав дичков, стараюсь привить черенки в тот же день. Если не успеваю, ставлю подвои в прохладное место в ведро с водой.
Прививаю обычно способом улучшенной копулировки, в расщеп – редко. Привитые растения высаживаю в тени забора на гряду. Уход в течение лета обычный: прополка, полив. В первый год не подкармливаю – саженцы и так вымахивают до метра.
Читал, что ранетка и сибирка часто несовместимы с яблоней крупноплодного сорта. Пишут о плохой совместимости с такими сортами, как Анис полосатый, Боровинка, Грушовка московская, Папировка У меня же черенки этих сортов на сибирке и ранетке не только прижились, но и вот уже ряд лет отлично плодоносят. Кроме того, хорошо растут в сибирских условиях привитые на сибирку Слава победителям, Уэлси, Мелба, Лобо, Синап орловский.
В наших краях рекомендуют выращивать яблоню в стелющейся форме. Но я так прикинул: со временем яблоня разрастется и займет полсада. Где-то слышал, если рядом с ней ничего не растет, она «раскидывается» на 40 кв.м. Поэтому при ограниченной площади участка (в основном это три сотки) такая формировка не подходит.
Я выращиваю яблони в кустовидной форме (как, впрочем, и груши).
Яблони на сибирке и ранетке не выше тех, что привиты на карликовые подвои. Корни выдерживают подмерзание почвы до 18-20°, тогда как у карликовых подвоев погибают уже при 16°. Нои у сибирки есть один недостаток: слабая засухоустойчивость, так как корни расположены у самой поверхности почвы. Поэтому необходим обильный полив.
Особого влияния подвоя на качество плодов привоя (вкус, аромат) я не заметил, но на некоторых деревьях яблоки стали крупнее. Это касается Славы победителям, Башкирского красавца и Зари Алатау. Например, масса плода сорта Башкирский красавец по справочной литературе около 100 г (средняя величина), но отдельные плоды этого сорта на сибирке у меня тянули аж до 280 г, а в среднем около 150 г.
Это, так сказать, небольшое отступление от главной темы. Я думаю, не обязательно гнаться за дефицитными карликовыми подвоями. Вполне подойдут для прививки, не только для Сибири, но и для юга России, сибирка и ранетка.
© Автор: С. В Лапухин
Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Кстати в Тюмени и по югу Тюменской области много яблони именно ягодной
Не с вишню
А ещё меньше 0,5 см в диаметре
Откопировал:
ПРИВИВКА ДЕРЕВА В СИБИРИ И ПО СИБИРСКИ
Может быть, мой метод и не нов, но, думаю, для нашего сурового края приемлем.
У нас в окрестностях много заброшенных совхозных насаждений, где можно найти подвои для яблони. В этих садах в основном выращивали сибирку (сибирскую ягодную яблоню с плодами величиной с вишню) да ранетку (сибирка, скрещенная с яблоней крупноплодных сортов). Вокруг них целые заросли отпрысков.
В начале мая их выкапываю. Сразу осматриваю корень. Если он напоминает хоккейную клюшку – не беру, прививать на такой бесполезно, все силы подвоя уйдут на то, чтобы восстановить корни. Подыскиваю отпрыски со стволиком толщиной примерно как у черенка.
Накопав дичков, стараюсь привить черенки в тот же день. Если не успеваю, ставлю подвои в прохладное место в ведро с водой.
Прививаю обычно способом улучшенной копулировки, в расщеп – редко. Привитые растения высаживаю в тени забора на гряду. Уход в течение лета обычный: прополка, полив. В первый год не подкармливаю – саженцы и так вымахивают до метра.
Читал, что ранетка и сибирка часто несовместимы с яблоней крупноплодного сорта. Пишут о плохой совместимости с такими сортами, как Анис полосатый, Боровинка, Грушовка московская, Папировка У меня же черенки этих сортов на сибирке и ранетке не только прижились, но и вот уже ряд лет отлично плодоносят. Кроме того, хорошо растут в сибирских условиях привитые на сибирку Слава победителям, Уэлси, Мелба, Лобо, Синап орловский.
В наших краях рекомендуют выращивать яблоню в стелющейся форме. Но я так прикинул: со временем яблоня разрастется и займет полсада. Где-то слышал, если рядом с ней ничего не растет, она «раскидывается» на 40 кв.м. Поэтому при ограниченной площади участка (в основном это три сотки) такая формировка не подходит.
Я выращиваю яблони в кустовидной форме (как, впрочем, и груши).
Яблони на сибирке и ранетке не выше тех, что привиты на карликовые подвои. Корни выдерживают подмерзание почвы до 18-20°, тогда как у карликовых подвоев погибают уже при 16°. Нои у сибирки есть один недостаток: слабая засухоустойчивость, так как корни расположены у самой поверхности почвы. Поэтому необходим обильный полив.
Особого влияния подвоя на качество плодов привоя (вкус, аромат) я не заметил, но на некоторых деревьях яблоки стали крупнее. Это касается Славы победителям, Башкирского красавца и Зари Алатау. Например, масса плода сорта Башкирский красавец по справочной литературе около 100 г (средняя величина), но отдельные плоды этого сорта на сибирке у меня тянули аж до 280 г, а в среднем около 150 г.
Это, так сказать, небольшое отступление от главной темы. Я думаю, не обязательно гнаться за дефицитными карликовыми подвоями. Вполне подойдут для прививки, не только для Сибири, но и для юга России, сибирка и ранетка.
© Автор: С. В Лапухин
Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Кстати в Тюмени и по югу Тюменской области много яблони именно ягодной
Не с вишню
А ещё меньше 0,5 см в диаметре
- Sobolev
- Сообщения: 486
- Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
- Откуда: Комсомольск-на-Амуре
- Благодарил (а): 415 раз
- Поблагодарили: 700 раз
Подвои для яблони
Может у Вас будет возможность заказать подвой Урал 1 там же? а то найти его не могу
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
г. Комсомольск-на-Амуре
-
- Сообщения: 1896
- Зарегистрирован: 22 окт 2016 16:24
- Откуда: Хабаровск п.Некрасовка
- Благодарил (а): 1890 раз
- Поблагодарили: 3994 раза
Подвои для яблони
Я узнавал они используют урал 5, а в чем преимущества Урала 1.я думаю если он был бы лучше, то они использовали бы его. Я этот подвой вдогонку основному заказу заказал, один саженец врятли будут отправлять.
-
- Сообщения: 1896
- Зарегистрирован: 22 окт 2016 16:24
- Откуда: Хабаровск п.Некрасовка
- Благодарил (а): 1890 раз
- Поблагодарили: 3994 раза
Подвои для яблони
После вашего сообщения потихоньку начал читать книжку. Вот описание этих подвоев
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Сообщения: 843
- Зарегистрирован: 16 янв 2020 12:09
- Откуда: Сиреневка, северозапад
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 1067 раз
Подвои для яблони
Ни где не попадалась информация, как Уралы относятся к нашим солнечным ожогам?
А то я Урал1 очень сильно уже хочу.
Андрей
-
- Сообщения: 1896
- Зарегистрирован: 22 окт 2016 16:24
- Откуда: Хабаровск п.Некрасовка
- Благодарил (а): 1890 раз
- Поблагодарили: 3994 раза
Подвои для яблони
Я только 6 страниц осилил позже продолжу. А вы прививайте ниже к корневой шейки, тогд солнечный ожег им будет не страшен.
-
- Сообщения: 1896
- Зарегистрирован: 22 окт 2016 16:24
- Откуда: Хабаровск п.Некрасовка
- Благодарил (а): 1890 раз
- Поблагодарили: 3994 раза
Подвои для яблони
от солнечного ожега в основном страдает ствол дерева и веики, если прививку посадить низко то на подвой солнце вообще попадать не будет если оставлять траву.
-
- Сообщения: 1896
- Зарегистрирован: 22 окт 2016 16:24
- Откуда: Хабаровск п.Некрасовка
- Благодарил (а): 1890 раз
- Поблагодарили: 3994 раза
Подвои для яблони
Вот кстати хорошая конфиденция по поводу карликовых подвоев от создателя самих карликовых подвоев.
- Sobolev
- Сообщения: 486
- Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
- Откуда: Комсомольск-на-Амуре
- Благодарил (а): 415 раз
- Поблагодарили: 700 раз
Подвои для яблони
Из представленного видео попытался выделить основную суть:
Подвои с юга России оказались слабо адаптированы к засушливым условиям Урала, в добавок к этому снежный покров ложится довольно поздно, а морозы начинают давить от чего от морозов страдает корневая система. Сохранность насаждений на южных подвоях в центральной полосе России 50-70%.
Подвои "Урал" и "Волга" были получены от посева свободного опыления первых подвойных сортов селекции Валентина Ивановича Будаковского и имеют высокую адаптацию к условиям Южного Урала. На примере сорта Спартан - урожайность на клоновых подвоях "Урал" может быть в два-три раза выше с одного гектара, чем на контрольном подвое 54-118. Более продуктивные деревья на подвое Урал обусловлена за счет повышения сохранности деревьев свыше 90%.
От себя добавлю: прошу обратить внимание что учёт урожайности велся с гектара, и не путать урожайность сорта с дерева.
Подвои с юга России оказались слабо адаптированы к засушливым условиям Урала, в добавок к этому снежный покров ложится довольно поздно, а морозы начинают давить от чего от морозов страдает корневая система. Сохранность насаждений на южных подвоях в центральной полосе России 50-70%.
Подвои "Урал" и "Волга" были получены от посева свободного опыления первых подвойных сортов селекции Валентина Ивановича Будаковского и имеют высокую адаптацию к условиям Южного Урала. На примере сорта Спартан - урожайность на клоновых подвоях "Урал" может быть в два-три раза выше с одного гектара, чем на контрольном подвое 54-118. Более продуктивные деревья на подвое Урал обусловлена за счет повышения сохранности деревьев свыше 90%.
От себя добавлю: прошу обратить внимание что учёт урожайности велся с гектара, и не путать урожайность сорта с дерева.
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
г. Комсомольск-на-Амуре
- Владимир-27
- Сообщения: 5363
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
- Откуда: Хабаровск(Хехцир)
- Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
- Благодарил (а): 3445 раз
- Поблагодарили: 16187 раз
- Контактная информация:
Подвои для яблони
Совершенно верно. К тому же урожайность учитывалась с учётом плохой зимовки подвоя 54118. Если сравнивать урожайность со здоровыми деревьями на подвое 54118 не думаю что разница была бы большая. Урал 5 есть, теперь сравним как будет расти на нём.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
- Sobolev
- Сообщения: 486
- Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
- Откуда: Комсомольск-на-Амуре
- Благодарил (а): 415 раз
- Поблагодарили: 700 раз
Подвои для яблони
Руслан,чем Вас заинтересовал подвой ММ 106?Руслан90 писал(а): ↑02 мар 2024 22:45 Тяжело найти достоверную информацию по морозостойкости корней. Оказывается некоторые питомники на Урале прививают на подвой ММ 106, хотя он считается южным, но они заявляют что он держит морозы до - 14 градусов. Интересно, пойдёт ли он в Хабаровске, может кто уже пробовал?
Как альтернативу 54-118 я бы посоветовал опробовать среднерослые подвои Урал-5 и Е56:
Урал–5 с-ц свободного опыления 57-469. Новый клоновый подвой, выведенный в Оренбурге. Деревья яблони, привитые на этом подвое, переносят суровые бесснежные зимы Поволжья, южного Урала и Приморского края. Засухоустойчивость и жаростойкость высокие. Отводки отлично укореняются, гораздо лучше, чем у 54-118, корневая система мочковатая, древесина прочная. Деревья на этом подвое скороплодные и начинают плодоносить на 3-4 год. Урожайность высокая. Данные относительно высоты роста пока противоречивы: одни исследователи считают подвой сильнорослым с деревьями 4-4,5 м высотой, другие - среднерослым с высотой 3-3,5 м
из полукарликовых АРМ-18 и подвой Степанова 3-6-47:Е–56 (сибирка х М IV)– Среднерослый подвой. Куст пряморослый. Побеги средней толщины, неветвящиеся, прямые, округлые, зеленовато-коричневые, на верхней половине опушение сильное. Чечевичек много, средние. Почки средней величины, слабо отклоненные, округлые, гладкие. Листья средние, продолговатые, яйцевидные, короткозаостренные, зеленые, гладкие, блестящие, с нежной нервацией. Край листа пильчатогородчатый, ровный. Зимостойкость высокая. Выход стандартных отводков 80-100 тыс/га (10-12шт/куста). Укореняемость — 4,5 балла. Совместимость с сортами при окулировке высокая и составляет 98%. Неприхотлив к почвам
Отличный карликовый подвой, выведенный в Армении во времена СССР. По высоте привитых деревьев близок к М-9, но немного выше - около 35% по отношению к сеянцам Антоновки. Превосходит М-9 по количеству отводков и их укореняемости. По итогам испытаний в Агрофирме "Росток" показал высокую засухоустойчивость и нетребовательность к почвенным условиям. Корни и нижняя часть стволика, примыкающая к корням, ломкие, поэтому рекомендуется отводки в питомнике сажать глубже. Зимостойкость корневой системы -14-16 градусов, значительно выше, чем у М-9. Нуждаются в опоре.
Есть еще подвой Прогресс, используемый в качестве скелетообразователя. как пишут - "Для многих сортов яблони этот подвой является полукарликовым, для других - среднерослым".3-6-47 (Сибирская ягодная яблоня х М9). Подвой карликового — полукарликового типа. Зимостойкость выше, чем у сортов ранеток. Технологически удобен. Древесина прочная, дает сильные, почти не ветвящиеся побеги, растущие приподнято. Совместимость с сортами — нормальная.
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
г. Комсомольск-на-Амуре
-
- Сообщения: 1896
- Зарегистрирован: 22 окт 2016 16:24
- Откуда: Хабаровск п.Некрасовка
- Благодарил (а): 1890 раз
- Поблагодарили: 3994 раза
Подвои для яблони
Урал 5, 54-118 это все есть - время покажет как поведут они у меня. Хотел заказать яблоню, спросил на что привита написали на мм106. Полистал книжку, погуглил и узнал что это Южный подвой, а в интернете пишут что он выдерживает морозы и на Урале типо на него некоторые питомники прививают! Вот и возник вопрос, может кто пробовал его в Хабаровске.
- Владимир-27
- Сообщения: 5363
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
- Откуда: Хабаровск(Хехцир)
- Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
- Благодарил (а): 3445 раз
- Поблагодарили: 16187 раз
- Контактная информация:
Подвои для яблони
Оказался сильно карликовым, в качестве интеркалярной вставки.
В моём опыте на разных сортах проявил частичную несовместимость по силе роста. Привитые сорта опережают по толщине. В месте прививки ступенька. Опыт шёл 5 лет. яблони плодили, но чем бы всё кончилось узнать не удалось по причине продажи участка и последующей гибели деревьев от пала. Штамб одного из пяти деревьев получил солнечный ожёг. Но надо учесть что опыт проводился в не благоприятных условиях. Район Сергеевки.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
- Sobolev
- Сообщения: 486
- Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
- Откуда: Комсомольск-на-Амуре
- Благодарил (а): 415 раз
- Поблагодарили: 700 раз
Подвои для яблони
Владимир-27, Спасибо за информацию!
Какой сорт прививали на подвой 3-6-47 и какой высоты он достиг при какой формировке?
Какой сорт прививали на подвой 3-6-47 и какой высоты он достиг при какой формировке?
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
г. Комсомольск-на-Амуре
- Владимир-27
- Сообщения: 5363
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
- Откуда: Хабаровск(Хехцир)
- Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
- Благодарил (а): 3445 раз
- Поблагодарили: 16187 раз
- Контактная информация:
Подвои для яблони
Райское Макарова на старом участке. 4 года с меня ростом был. В то время как на других подвоях Райское растëт гораздо активнее. Сейчас есть дерево на 54118. Такого же возраста. Метра 4,5.
Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Хотя может причина была в другом. Почва, условия сезонов, или неудачный саженец, плоховатая совместимость именно с этим сортом.
Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Хотя может причина была в другом. Почва, условия сезонов, или неудачный саженец, плоховатая совместимость именно с этим сортом.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
- Sobolev
- Сообщения: 486
- Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
- Откуда: Комсомольск-на-Амуре
- Благодарил (а): 415 раз
- Поблагодарили: 700 раз
Подвои для яблони
54-118 среднерослый подвой. Сила роста на нем 80%.Владимир-27 писал(а): ↑17 мар 2024 22:29 Райское Макарова на старом участке. 4 года с меня ростом был. В то время как на других подвоях Райское растëт гораздо активнее. Сейчас есть дерево на 54118. Такого же возраста. Метра 4,5.
Если взять для расчетов Ваш рост 180 см, то можно вычислить силу роста на подвое 3-6-47: 180*80%/450=32%
Сила роста соответствует характеристикам Карликового подвоя. Подойдёт для интенсивных садов.
Отдельным деревом подвой 3-6-47 не рос? интересно на сколько он зимостоек в нашем климате. У Виталия Брыника в Башкирии он подмерз в 2023 году при морозе -42 градуса.
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
г. Комсомольск-на-Амуре