Народная селекция сортов колоновидных яблонь

Модераторы: Александр Мамаев, Mimoza

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#861

Сообщение Александр Кузнецов »

Ник-Ник писал(а): 18 ноя 2019 09:51... И ещё, под красивыми яблочками хорошо бы отмечать где и как зимуют яблоньки.
Я считал, что и так понятно? Хорошо, учту на будущее
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#862

Сообщение Александр Кузнецов »

Ник-Ник писал(а): 18 ноя 2019 09:51 Зимы и у Вас бывают разные. Если мягкая,ходят во второгодниках?
Бывают и снежные зимы, вот как начало этой зимы. У нас уже настоящая зима. И морозы, и снежный покров более 70 см... Вот, уже укрыло все сеянцы. Будут зимовать под снежным укрытием. Испытание на зимостойкость откладывается на год.

Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#863

Сообщение Александр Кузнецов »

Ну, будем ждать пока подрастут, тогда окажутся выше снежного покрова.. А прогноз на утро до -38 град. Сейчас уже -30. Зима началась круто.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#864

Сообщение Александр Кузнецов »

Список сортов, вовлеченных в селекцию (посев семян 2019)

Колонны п/к:

26А-2-24 (Крапчатое)
26А-18-7
26А-24-1
А30-1-168
А30-2-129
А30-3-57
А30-3-87
А30-3-88
А30-3-146
А30-3-150
ДС-10-5
ДС-14-5
2ДС-0-1
2ДС-1-75
2ДС-2-1
Медок F1
Сеянец КВ-1 (Осеннее алое)
Т-15

Колонны сорта:

А-397
А-422
376/113
Академическая
Анда
Важак
Валюта
Васюган
Гатис
Гирлянда
Джин
Дуэт
Есения
Zane
Ильма
Инесса
Канадский
КВ-7
КВ кр/листн
Малюха
Майполе (кр/листн)
Норт поле
Президент
Приокское
Созвездие
Таскан-Болеро
Тилеймон

Доноры вкуса:

Джумбо пом
Кооп-2 (Прима)
Кооп- 13 (Редфри)
Кооп-22 (Джона фри)
Кооп-23 (Вильямс прайд)
Кооп-25 (Скарлет Охара)
Кооп-30 (Энтерпрайз)
Либерти
Медуница зимняя
Праер спай
Флорина
Фридом
Хоней крисп

Доноры зимостойкости:

А30-2-143 (кр/л)
А30-2-147 (кр/л)

Сорта разные:

Аркадик
Баяна
Белое имунное
Вековая
ВЭМ-сувенир
Лебедина песня
Марина
Осеннее н/р
Персиянка
Сеянец зари
Уральское розовое

ГФ п/к зимостойкие:

А30-4-2 (сеянец Мед.зимней)
А30-5-5 (подв у Румян)
Тип Горного синапа
Японка

Краснолистные:

Кульджинка крупная
Кульджинка московская
Ред Кетти

Сорта полиплоидные:

Абориген (4х)
Гала (4х)
Мутсу (3х)
Уэлси (4х)
Шаропай (3х)
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#865

Сообщение Александр Кузнецов »

В качестве иллюстрации, о поведении ГФ колонн, по регионам.

Изображение

На ПХ форуме, участник под ником Никола (Троицк, Южный Урал), разместил фото колонн ранеток и колонн п/к, которые я ему высылал в рамках проекта "народная селекция сортов колонн". Что для меня было самым интересным и удивительным в этих фотографиях? Это то, что, в условиях климата Троицка, колонны плодоносят с самого низа, почти от основания, близко к земле, и выше, по всей высоте прошлогоднего прироста.. То есть, независимо от того, какой снежный покров. При том, зимуют они не в снегу. И привиты на сеянцы, а не на клоновые подвои... То есть, эти ГФ прекрасно переносят нахождение в морозобойной зоне- 1,5 метра над уровнем снега. Ввиду особенностей местного климата.. И достаточной зимостойкости ГФ для условий этого климата. И это обнадеживает.

А вот в моих условиях, я такого никогда не наблюдал, и не наблюдаю. Даже сеянцы колонн ранеток плодоносят либо если укрыты снегом, либо выше 1,5 метров от земли. И никогда в 1,5 метровой зоне над уровнем снега. Ни сорта, ни ГФ колонны, даже ранетки. Выходит, для климата моих участков их зимостойкость слабовата. И надо ещё работать над тем, чтобы её повысить.. А для этого их надо переместить в более суровые условия. И там производить отбор сеянцев.. Надо подумать над этим.. Ещё лучше, если и семена получены в тех, более суровых условиях, от опыления местными сортами и зимостойкими формами. И выросли тоже там..
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#866

Сообщение Александр Кузнецов »

Попробуем разобраться в этом подробней? Для колонн- температура на уровне 2 метров ни о чем не говорит. А именно эти замеры представлены метеостанциями..

А вот разница температур в морозобойной зоне, на уровне до 1,5 метров над уровнем снега. Это существенное испытание для сортов колонн.

Если в силу каких-то факторов местного климата, эта разница не превышает 5 град. Это ещё терпимо, и сорта выдерживают такие температуры, если минимально они не превышают значений -40 град. Это может быть и влияние незамерзающих водоемов, и крутые склоны, и потоки теплого воздуха зимой, и т.п. факторы, влияющие на зимостойкость цветковых почек. И, соответственно, на плодоношение по всей длине ствола снизу до верху.

Если эта разница выше, и в итоге приводит к понижению температур значительно ниже значения -40 град. То сорта колонны либо вымерзают (отмерзает всё что зимует выше уровня снега). Либо не плодоносят на этом уровне (в морозобойной зоне). А лишь выше неё, то есть выше 1,5 - 2 метров от уровня земли.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#867

Сообщение Александр Кузнецов »

Причиной отсутствия плодоношения может быть и слабая зимостойкость по какому-то другому фактору, в зависимости от особенностей климата участка? А не только по морозоустойчивости.. О чем выше.

Но, существует и другая причина отсутствия плодоношения.. Там, где сорта колонны не плодоносят вообще? Возможно, происходит не повреждение цветковых почек. А изначальное их отсутствие, из-за холодного лета? То есть, сорта не достаточно холодостойкие, для конкретного региона и климата, соответственно? Хотя, при том же могут быть зимостойкими (не вымерзают).

Я такое поведение сортов наблюдаю у себя. Например, из большого списка сортов серии КООП (доноров вкуса и устойчивости к болезням), только часть плодоносит в моих условиях Предгорья Алтая, в условиях прохладного лета. То есть, не все сорта сохраняют, или имеют, холодостойкость. Это не зимостойкость. А как раз таки способность расти в прохладном климате, и способность закладывать цветковые почки даже при нехватке тепла, когда приходит время их превращения из ростовых в цветковые. (я специально не использую научные термины, чтобы всем было понятно, о чем речь).

Это к тому, что по этому признаку- холодостойкости, тоже следует вести селекцию. И в суровых условиях климатов Среднего Урала и Сибири, это происходит как бы автоматически. Не холодостойкие сорта не плодоносят в таких условиях. А значит и не могут быть использованы.. И вот именно поэтому, стоит вести селекцию в более суровых климатах.. То есть, получать гибридные семена и сеянцы от них.

И вот потом, эти сорта и гибридные сеянцы, прошедшие отбор холодом и морозом, могут быть использованы дальше в селекции колонн. Уже и в условиях с более мягким климатом. Как самые интересные доноры, по ряду признаков. Для получения не только зимостойких форм, но и с плодами хорошего вкуса.. С тем же принципом отбора (по южным сортам- донорам вкуса)..
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#868

Сообщение Александр Кузнецов »

А я вот такую прелесть хочу вырастить (фото из Сети)

Изображение

Чтобы такие красные яблоки были, а у меня все желтые да зелёные получаются..
Аватара пользователя
Ник-Ник
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 18 июн 2016 11:56
Откуда: Филаретовка Лесозаводского
Благодарил (а): 2879 раз
Поблагодарили: 1687 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#869

Сообщение Ник-Ник »

Интересно,Александр Иванович,что за сорт и в каком регионе? Красивое деревце.
Николай Николаевич
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#870

Сообщение Александр Кузнецов »

Из категории декоративного садоводства (не продуктивного). Скульптуры из живых деревьев как элемент ландшафтного дизайна.

Например, стул из деревьев арбоскульптура
1.jpg
Или стол
2.jpg
Или вовсе беседка
3.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#871

Сообщение Александр Кузнецов »

Ник-Ник писал(а): 23 дек 2019 23:21 Интересно,Александр Иванович,что за сорт и в каком регионе? Красивое деревце.
Ссылку не смог найти.

На фото дерево сорта Maipole (McIntosh Wijcik х Baskatong), с долей вероятности 99,9%

Почему так? По форме кроны. По окрасу листьев. По росту дерева. Потому как антоциановых сортов колонн ни так уж и много. Но, по габитусу подходит только этот сорта.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#872

Сообщение Александр Кузнецов »

Дорогие друзья, участники форума и гости! Закончился 2019 год. Для всех нас он был разным. Но, главное, что мы общались. Делились друг с другом своим опытом, идеями, и просто впечатлениями. И вместе с этим общением обрели для себя что-то новое? И это здорово! Огромное спасибо всем за общение! Будьте счастливы и любимы! Новых идей, начинаний, всем нам, в Новом году! С наступающим Новым 2020 годом Вас!

:congratulate:
Аватара пользователя
Ник-Ник
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 18 июн 2016 11:56
Откуда: Филаретовка Лесозаводского
Благодарил (а): 2879 раз
Поблагодарили: 1687 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#873

Сообщение Ник-Ник »

Александр Иванович,если можно прокомментируйте,пожайлуста.
Николай Николаевич
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#874

Сообщение Александр Кузнецов »

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#875

Сообщение Александр Кузнецов »

Ник-Ник писал(а): 20 янв 2020 19:56 Александр Иванович,если можно прокомментируйте,пожайлуста.
Все абсолютно грамотно показано и рассказано, по формировке колонновидной ФОРМЫ.

Потому как сорта сами по себе таковыми не являются. Колонновидная ФОРМА дерева достигается только формировкой!

Однако, так называемые колонновидные сорта можно выращивать и без формировки. Это зависит от задачи и желания.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#876

Сообщение Александр Кузнецов »

Вот весенняя обрезка в селекционном центре Швейцарии

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#877

Сообщение Александр Кузнецов »

Вот ещё
Аватара пользователя
Сергей Алексеевич
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 15 дек 2016 20:09
Откуда: Питомник ЛПХ Макаревич
Благодарил (а): 445 раз
Поблагодарили: 3312 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#878

Сообщение Сергей Алексеевич »

По первому видео. Обрезкой колонн не занимался, насторожило начало видео. Возможно моё мнение заинтересует Дальневосточников. Обрезка на кольцо побегов на штамбе. Раны на штамбе произведённые летом на деревьях старше 3-4 лет не успевают зарасти до осени. Обработанные раны не гарантируют от заражения грибами и бактериями в ранневесеннее время. Побеги у основания как правило расположены под прямым углом и прекратили рост. Лучше их не трогать совсем. При появлении сильно растущих молодых побегов , отходящих под острым углом, на штамбе или у основании должно вас обеспокоить. Ищите повреждения на штамбе и принимайте меры.
С уважением, Сергей Алексеевич.
Аватара пользователя
Ник-Ник
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 18 июн 2016 11:56
Откуда: Филаретовка Лесозаводского
Благодарил (а): 2879 раз
Поблагодарили: 1687 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#879

Сообщение Ник-Ник »

Сергей Алексеевич писал(а): 20 янв 2020 22:27 Обработанные раны не гарантируют от заражения грибами и бактериями в ранневесеннее время
Возможно в Крыму это не имеет большого значения т.к.и климат сухой(некак у нас),и колоновидные деревья не настолько долговечные чтобы это успело на них повлиять. Другое дело в Приморье. Тут прежде чем отрезать надо хорошо подуматьи замазыаать,замазывать...
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#880

Сообщение Александр Кузнецов »

Стоит напомнить о климате. Да, проживаю я на юге Западной Сибири. То есть это Сибирь, хотя и южная её часть. Климат, конечно, отличается от других регионов Сибири. Тем более, от ДВ. Для сравнения, несколько цифр о климатах Алтайского края и Горного Алтая, в качестве справки:

"Среднемесячная температура воздуха января в низкогорье Алтая (Горно-Алтайск) -14,5°С, в степной зоне края (Славгород) -18,5°С. Восточно-Сибирский антициклон приносит на Алтай морозную погоду без осадков. Абсолютный минимум температуры воздуха зимой достигает -52°С, вызывая сильные повреждения плодовых растений. Зима на Алтае длится 5 месяцев. Оттепели возможны в любой зимний месяц. Период возможной вегетации растений (с температурой выше + 5°С) в лесостепной зоне — 154—165 дней, в низкогорье 163—172 дня, продолжительность безморозного периода соответственно 116—119 и 114—131 дней. Количество выпадающих осадков в лесостепной зоне — 350—550, в низкогорье — 500—754 мм и более в год"...

Я проживаю в предгорной части Алтая. Так, для климата Республики Алтай (Горный Алтай), и горной части Алтайского края, также существует большая разница абсолютных температур в различных районах. Например, средняя температура января в Чемале -12,6°, на юге Телецкого озера -8,1°, а абсолютный минимум температуры в Кызыл-Озеке -44°, в Кош-Агаче -55°.

Для с.Алтайского, ближе климат мереостанции расположенной в Кызыл-Озеке, это почти одна параллель, по границе предгорья. Однако, если Кызыл-Озек расположен в узкой долине, защищенной горами от ветра. То с.Алтайское с северной части открыто ветрам. И если в горной части села, где расположены мои участки -44°, то в степной части села уже -46°. Само село протяженностью 16 км, по направлению Север-Юг.
Ответить

Вернуться в «Народная селекция плодовых»