Я считал, что и так понятно? Хорошо, учту на будущее
Народная селекция сортов колоновидных яблонь
Модераторы: Александр Мамаев, Mimoza
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 1005
- Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 2350 раз
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 1005
- Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 2350 раз
Народная селекция сортов колоновидных яблонь
Бывают и снежные зимы, вот как начало этой зимы. У нас уже настоящая зима. И морозы, и снежный покров более 70 см... Вот, уже укрыло все сеянцы. Будут зимовать под снежным укрытием. Испытание на зимостойкость откладывается на год.
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 1005
- Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 2350 раз
Народная селекция сортов колоновидных яблонь
Ну, будем ждать пока подрастут, тогда окажутся выше снежного покрова.. А прогноз на утро до -38 град. Сейчас уже -30. Зима началась круто.
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 1005
- Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 2350 раз
Народная селекция сортов колоновидных яблонь
Список сортов, вовлеченных в селекцию (посев семян 2019)
Колонны п/к:
26А-2-24 (Крапчатое)
26А-18-7
26А-24-1
А30-1-168
А30-2-129
А30-3-57
А30-3-87
А30-3-88
А30-3-146
А30-3-150
ДС-10-5
ДС-14-5
2ДС-0-1
2ДС-1-75
2ДС-2-1
Медок F1
Сеянец КВ-1 (Осеннее алое)
Т-15
Колонны сорта:
А-397
А-422
376/113
Академическая
Анда
Важак
Валюта
Васюган
Гатис
Гирлянда
Джин
Дуэт
Есения
Zane
Ильма
Инесса
Канадский
КВ-7
КВ кр/листн
Малюха
Майполе (кр/листн)
Норт поле
Президент
Приокское
Созвездие
Таскан-Болеро
Тилеймон
Доноры вкуса:
Джумбо пом
Кооп-2 (Прима)
Кооп- 13 (Редфри)
Кооп-22 (Джона фри)
Кооп-23 (Вильямс прайд)
Кооп-25 (Скарлет Охара)
Кооп-30 (Энтерпрайз)
Либерти
Медуница зимняя
Праер спай
Флорина
Фридом
Хоней крисп
Доноры зимостойкости:
А30-2-143 (кр/л)
А30-2-147 (кр/л)
Сорта разные:
Аркадик
Баяна
Белое имунное
Вековая
ВЭМ-сувенир
Лебедина песня
Марина
Осеннее н/р
Персиянка
Сеянец зари
Уральское розовое
ГФ п/к зимостойкие:
А30-4-2 (сеянец Мед.зимней)
А30-5-5 (подв у Румян)
Тип Горного синапа
Японка
Краснолистные:
Кульджинка крупная
Кульджинка московская
Ред Кетти
Сорта полиплоидные:
Абориген (4х)
Гала (4х)
Мутсу (3х)
Уэлси (4х)
Шаропай (3х)
Колонны п/к:
26А-2-24 (Крапчатое)
26А-18-7
26А-24-1
А30-1-168
А30-2-129
А30-3-57
А30-3-87
А30-3-88
А30-3-146
А30-3-150
ДС-10-5
ДС-14-5
2ДС-0-1
2ДС-1-75
2ДС-2-1
Медок F1
Сеянец КВ-1 (Осеннее алое)
Т-15
Колонны сорта:
А-397
А-422
376/113
Академическая
Анда
Важак
Валюта
Васюган
Гатис
Гирлянда
Джин
Дуэт
Есения
Zane
Ильма
Инесса
Канадский
КВ-7
КВ кр/листн
Малюха
Майполе (кр/листн)
Норт поле
Президент
Приокское
Созвездие
Таскан-Болеро
Тилеймон
Доноры вкуса:
Джумбо пом
Кооп-2 (Прима)
Кооп- 13 (Редфри)
Кооп-22 (Джона фри)
Кооп-23 (Вильямс прайд)
Кооп-25 (Скарлет Охара)
Кооп-30 (Энтерпрайз)
Либерти
Медуница зимняя
Праер спай
Флорина
Фридом
Хоней крисп
Доноры зимостойкости:
А30-2-143 (кр/л)
А30-2-147 (кр/л)
Сорта разные:
Аркадик
Баяна
Белое имунное
Вековая
ВЭМ-сувенир
Лебедина песня
Марина
Осеннее н/р
Персиянка
Сеянец зари
Уральское розовое
ГФ п/к зимостойкие:
А30-4-2 (сеянец Мед.зимней)
А30-5-5 (подв у Румян)
Тип Горного синапа
Японка
Краснолистные:
Кульджинка крупная
Кульджинка московская
Ред Кетти
Сорта полиплоидные:
Абориген (4х)
Гала (4х)
Мутсу (3х)
Уэлси (4х)
Шаропай (3х)
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 1005
- Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 2350 раз
Народная селекция сортов колоновидных яблонь
В качестве иллюстрации, о поведении ГФ колонн, по регионам.
На ПХ форуме, участник под ником Никола (Троицк, Южный Урал), разместил фото колонн ранеток и колонн п/к, которые я ему высылал в рамках проекта "народная селекция сортов колонн". Что для меня было самым интересным и удивительным в этих фотографиях? Это то, что, в условиях климата Троицка, колонны плодоносят с самого низа, почти от основания, близко к земле, и выше, по всей высоте прошлогоднего прироста.. То есть, независимо от того, какой снежный покров. При том, зимуют они не в снегу. И привиты на сеянцы, а не на клоновые подвои... То есть, эти ГФ прекрасно переносят нахождение в морозобойной зоне- 1,5 метра над уровнем снега. Ввиду особенностей местного климата.. И достаточной зимостойкости ГФ для условий этого климата. И это обнадеживает.
А вот в моих условиях, я такого никогда не наблюдал, и не наблюдаю. Даже сеянцы колонн ранеток плодоносят либо если укрыты снегом, либо выше 1,5 метров от земли. И никогда в 1,5 метровой зоне над уровнем снега. Ни сорта, ни ГФ колонны, даже ранетки. Выходит, для климата моих участков их зимостойкость слабовата. И надо ещё работать над тем, чтобы её повысить.. А для этого их надо переместить в более суровые условия. И там производить отбор сеянцев.. Надо подумать над этим.. Ещё лучше, если и семена получены в тех, более суровых условиях, от опыления местными сортами и зимостойкими формами. И выросли тоже там..
На ПХ форуме, участник под ником Никола (Троицк, Южный Урал), разместил фото колонн ранеток и колонн п/к, которые я ему высылал в рамках проекта "народная селекция сортов колонн". Что для меня было самым интересным и удивительным в этих фотографиях? Это то, что, в условиях климата Троицка, колонны плодоносят с самого низа, почти от основания, близко к земле, и выше, по всей высоте прошлогоднего прироста.. То есть, независимо от того, какой снежный покров. При том, зимуют они не в снегу. И привиты на сеянцы, а не на клоновые подвои... То есть, эти ГФ прекрасно переносят нахождение в морозобойной зоне- 1,5 метра над уровнем снега. Ввиду особенностей местного климата.. И достаточной зимостойкости ГФ для условий этого климата. И это обнадеживает.
А вот в моих условиях, я такого никогда не наблюдал, и не наблюдаю. Даже сеянцы колонн ранеток плодоносят либо если укрыты снегом, либо выше 1,5 метров от земли. И никогда в 1,5 метровой зоне над уровнем снега. Ни сорта, ни ГФ колонны, даже ранетки. Выходит, для климата моих участков их зимостойкость слабовата. И надо ещё работать над тем, чтобы её повысить.. А для этого их надо переместить в более суровые условия. И там производить отбор сеянцев.. Надо подумать над этим.. Ещё лучше, если и семена получены в тех, более суровых условиях, от опыления местными сортами и зимостойкими формами. И выросли тоже там..
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 1005
- Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 2350 раз
Народная селекция сортов колоновидных яблонь
Попробуем разобраться в этом подробней? Для колонн- температура на уровне 2 метров ни о чем не говорит. А именно эти замеры представлены метеостанциями..
А вот разница температур в морозобойной зоне, на уровне до 1,5 метров над уровнем снега. Это существенное испытание для сортов колонн.
Если в силу каких-то факторов местного климата, эта разница не превышает 5 град. Это ещё терпимо, и сорта выдерживают такие температуры, если минимально они не превышают значений -40 град. Это может быть и влияние незамерзающих водоемов, и крутые склоны, и потоки теплого воздуха зимой, и т.п. факторы, влияющие на зимостойкость цветковых почек. И, соответственно, на плодоношение по всей длине ствола снизу до верху.
Если эта разница выше, и в итоге приводит к понижению температур значительно ниже значения -40 град. То сорта колонны либо вымерзают (отмерзает всё что зимует выше уровня снега). Либо не плодоносят на этом уровне (в морозобойной зоне). А лишь выше неё, то есть выше 1,5 - 2 метров от уровня земли.
А вот разница температур в морозобойной зоне, на уровне до 1,5 метров над уровнем снега. Это существенное испытание для сортов колонн.
Если в силу каких-то факторов местного климата, эта разница не превышает 5 град. Это ещё терпимо, и сорта выдерживают такие температуры, если минимально они не превышают значений -40 град. Это может быть и влияние незамерзающих водоемов, и крутые склоны, и потоки теплого воздуха зимой, и т.п. факторы, влияющие на зимостойкость цветковых почек. И, соответственно, на плодоношение по всей длине ствола снизу до верху.
Если эта разница выше, и в итоге приводит к понижению температур значительно ниже значения -40 град. То сорта колонны либо вымерзают (отмерзает всё что зимует выше уровня снега). Либо не плодоносят на этом уровне (в морозобойной зоне). А лишь выше неё, то есть выше 1,5 - 2 метров от уровня земли.
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 1005
- Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 2350 раз
Народная селекция сортов колоновидных яблонь
Причиной отсутствия плодоношения может быть и слабая зимостойкость по какому-то другому фактору, в зависимости от особенностей климата участка? А не только по морозоустойчивости.. О чем выше.
Но, существует и другая причина отсутствия плодоношения.. Там, где сорта колонны не плодоносят вообще? Возможно, происходит не повреждение цветковых почек. А изначальное их отсутствие, из-за холодного лета? То есть, сорта не достаточно холодостойкие, для конкретного региона и климата, соответственно? Хотя, при том же могут быть зимостойкими (не вымерзают).
Я такое поведение сортов наблюдаю у себя. Например, из большого списка сортов серии КООП (доноров вкуса и устойчивости к болезням), только часть плодоносит в моих условиях Предгорья Алтая, в условиях прохладного лета. То есть, не все сорта сохраняют, или имеют, холодостойкость. Это не зимостойкость. А как раз таки способность расти в прохладном климате, и способность закладывать цветковые почки даже при нехватке тепла, когда приходит время их превращения из ростовых в цветковые. (я специально не использую научные термины, чтобы всем было понятно, о чем речь).
Это к тому, что по этому признаку- холодостойкости, тоже следует вести селекцию. И в суровых условиях климатов Среднего Урала и Сибири, это происходит как бы автоматически. Не холодостойкие сорта не плодоносят в таких условиях. А значит и не могут быть использованы.. И вот именно поэтому, стоит вести селекцию в более суровых климатах.. То есть, получать гибридные семена и сеянцы от них.
И вот потом, эти сорта и гибридные сеянцы, прошедшие отбор холодом и морозом, могут быть использованы дальше в селекции колонн. Уже и в условиях с более мягким климатом. Как самые интересные доноры, по ряду признаков. Для получения не только зимостойких форм, но и с плодами хорошего вкуса.. С тем же принципом отбора (по южным сортам- донорам вкуса)..
Но, существует и другая причина отсутствия плодоношения.. Там, где сорта колонны не плодоносят вообще? Возможно, происходит не повреждение цветковых почек. А изначальное их отсутствие, из-за холодного лета? То есть, сорта не достаточно холодостойкие, для конкретного региона и климата, соответственно? Хотя, при том же могут быть зимостойкими (не вымерзают).
Я такое поведение сортов наблюдаю у себя. Например, из большого списка сортов серии КООП (доноров вкуса и устойчивости к болезням), только часть плодоносит в моих условиях Предгорья Алтая, в условиях прохладного лета. То есть, не все сорта сохраняют, или имеют, холодостойкость. Это не зимостойкость. А как раз таки способность расти в прохладном климате, и способность закладывать цветковые почки даже при нехватке тепла, когда приходит время их превращения из ростовых в цветковые. (я специально не использую научные термины, чтобы всем было понятно, о чем речь).
Это к тому, что по этому признаку- холодостойкости, тоже следует вести селекцию. И в суровых условиях климатов Среднего Урала и Сибири, это происходит как бы автоматически. Не холодостойкие сорта не плодоносят в таких условиях. А значит и не могут быть использованы.. И вот именно поэтому, стоит вести селекцию в более суровых климатах.. То есть, получать гибридные семена и сеянцы от них.
И вот потом, эти сорта и гибридные сеянцы, прошедшие отбор холодом и морозом, могут быть использованы дальше в селекции колонн. Уже и в условиях с более мягким климатом. Как самые интересные доноры, по ряду признаков. Для получения не только зимостойких форм, но и с плодами хорошего вкуса.. С тем же принципом отбора (по южным сортам- донорам вкуса)..
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 1005
- Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 2350 раз
Народная селекция сортов колоновидных яблонь
А я вот такую прелесть хочу вырастить (фото из Сети)
Чтобы такие красные яблоки были, а у меня все желтые да зелёные получаются..
Чтобы такие красные яблоки были, а у меня все желтые да зелёные получаются..
- Ник-Ник
- Сообщения: 763
- Зарегистрирован: 18 июн 2016 11:56
- Откуда: Филаретовка Лесозаводского
- Благодарил (а): 2879 раз
- Поблагодарили: 1687 раз
Народная селекция сортов колоновидных яблонь
Интересно,Александр Иванович,что за сорт и в каком регионе? Красивое деревце.
Николай Николаевич
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 1005
- Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 2350 раз
Народная селекция сортов колоновидных яблонь
Из категории декоративного садоводства (не продуктивного). Скульптуры из живых деревьев как элемент ландшафтного дизайна.
Например, стул из деревьев арбоскульптура Или стол Или вовсе беседка
Например, стул из деревьев арбоскульптура Или стол Или вовсе беседка
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 1005
- Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 2350 раз
Народная селекция сортов колоновидных яблонь
Ссылку не смог найти.
На фото дерево сорта Maipole (McIntosh Wijcik х Baskatong), с долей вероятности 99,9%
Почему так? По форме кроны. По окрасу листьев. По росту дерева. Потому как антоциановых сортов колонн ни так уж и много. Но, по габитусу подходит только этот сорта.
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 1005
- Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 2350 раз
Народная селекция сортов колоновидных яблонь
Дорогие друзья, участники форума и гости! Закончился 2019 год. Для всех нас он был разным. Но, главное, что мы общались. Делились друг с другом своим опытом, идеями, и просто впечатлениями. И вместе с этим общением обрели для себя что-то новое? И это здорово! Огромное спасибо всем за общение! Будьте счастливы и любимы! Новых идей, начинаний, всем нам, в Новом году! С наступающим Новым 2020 годом Вас!
- Ник-Ник
- Сообщения: 763
- Зарегистрирован: 18 июн 2016 11:56
- Откуда: Филаретовка Лесозаводского
- Благодарил (а): 2879 раз
- Поблагодарили: 1687 раз
Народная селекция сортов колоновидных яблонь
Александр Иванович,если можно прокомментируйте,пожайлуста.
Николай Николаевич
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 1005
- Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 2350 раз
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 1005
- Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 2350 раз
Народная селекция сортов колоновидных яблонь
Все абсолютно грамотно показано и рассказано, по формировке колонновидной ФОРМЫ.
Потому как сорта сами по себе таковыми не являются. Колонновидная ФОРМА дерева достигается только формировкой!
Однако, так называемые колонновидные сорта можно выращивать и без формировки. Это зависит от задачи и желания.
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 1005
- Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 2350 раз
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 1005
- Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 2350 раз
- Сергей Алексеевич
- Сообщения: 1092
- Зарегистрирован: 15 дек 2016 20:09
- Откуда: Питомник ЛПХ Макаревич
- Благодарил (а): 445 раз
- Поблагодарили: 3312 раз
Народная селекция сортов колоновидных яблонь
По первому видео. Обрезкой колонн не занимался, насторожило начало видео. Возможно моё мнение заинтересует Дальневосточников. Обрезка на кольцо побегов на штамбе. Раны на штамбе произведённые летом на деревьях старше 3-4 лет не успевают зарасти до осени. Обработанные раны не гарантируют от заражения грибами и бактериями в ранневесеннее время. Побеги у основания как правило расположены под прямым углом и прекратили рост. Лучше их не трогать совсем. При появлении сильно растущих молодых побегов , отходящих под острым углом, на штамбе или у основании должно вас обеспокоить. Ищите повреждения на штамбе и принимайте меры.
С уважением, Сергей Алексеевич.
- Ник-Ник
- Сообщения: 763
- Зарегистрирован: 18 июн 2016 11:56
- Откуда: Филаретовка Лесозаводского
- Благодарил (а): 2879 раз
- Поблагодарили: 1687 раз
Народная селекция сортов колоновидных яблонь
Возможно в Крыму это не имеет большого значения т.к.и климат сухой(некак у нас),и колоновидные деревья не настолько долговечные чтобы это успело на них повлиять. Другое дело в Приморье. Тут прежде чем отрезать надо хорошо подуматьи замазыаать,замазывать...Сергей Алексеевич писал(а): ↑20 янв 2020 22:27 Обработанные раны не гарантируют от заражения грибами и бактериями в ранневесеннее время
- Александр Кузнецов
- Сообщения: 1005
- Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
- Откуда: Предгорье Алтая
- Благодарил (а): 92 раза
- Поблагодарили: 2350 раз
Народная селекция сортов колоновидных яблонь
Стоит напомнить о климате. Да, проживаю я на юге Западной Сибири. То есть это Сибирь, хотя и южная её часть. Климат, конечно, отличается от других регионов Сибири. Тем более, от ДВ. Для сравнения, несколько цифр о климатах Алтайского края и Горного Алтая, в качестве справки:
"Среднемесячная температура воздуха января в низкогорье Алтая (Горно-Алтайск) -14,5°С, в степной зоне края (Славгород) -18,5°С. Восточно-Сибирский антициклон приносит на Алтай морозную погоду без осадков. Абсолютный минимум температуры воздуха зимой достигает -52°С, вызывая сильные повреждения плодовых растений. Зима на Алтае длится 5 месяцев. Оттепели возможны в любой зимний месяц. Период возможной вегетации растений (с температурой выше + 5°С) в лесостепной зоне — 154—165 дней, в низкогорье 163—172 дня, продолжительность безморозного периода соответственно 116—119 и 114—131 дней. Количество выпадающих осадков в лесостепной зоне — 350—550, в низкогорье — 500—754 мм и более в год"...
Я проживаю в предгорной части Алтая. Так, для климата Республики Алтай (Горный Алтай), и горной части Алтайского края, также существует большая разница абсолютных температур в различных районах. Например, средняя температура января в Чемале -12,6°, на юге Телецкого озера -8,1°, а абсолютный минимум температуры в Кызыл-Озеке -44°, в Кош-Агаче -55°.
Для с.Алтайского, ближе климат мереостанции расположенной в Кызыл-Озеке, это почти одна параллель, по границе предгорья. Однако, если Кызыл-Озек расположен в узкой долине, защищенной горами от ветра. То с.Алтайское с северной части открыто ветрам. И если в горной части села, где расположены мои участки -44°, то в степной части села уже -46°. Само село протяженностью 16 км, по направлению Север-Юг.
"Среднемесячная температура воздуха января в низкогорье Алтая (Горно-Алтайск) -14,5°С, в степной зоне края (Славгород) -18,5°С. Восточно-Сибирский антициклон приносит на Алтай морозную погоду без осадков. Абсолютный минимум температуры воздуха зимой достигает -52°С, вызывая сильные повреждения плодовых растений. Зима на Алтае длится 5 месяцев. Оттепели возможны в любой зимний месяц. Период возможной вегетации растений (с температурой выше + 5°С) в лесостепной зоне — 154—165 дней, в низкогорье 163—172 дня, продолжительность безморозного периода соответственно 116—119 и 114—131 дней. Количество выпадающих осадков в лесостепной зоне — 350—550, в низкогорье — 500—754 мм и более в год"...
Я проживаю в предгорной части Алтая. Так, для климата Республики Алтай (Горный Алтай), и горной части Алтайского края, также существует большая разница абсолютных температур в различных районах. Например, средняя температура января в Чемале -12,6°, на юге Телецкого озера -8,1°, а абсолютный минимум температуры в Кызыл-Озеке -44°, в Кош-Агаче -55°.
Для с.Алтайского, ближе климат мереостанции расположенной в Кызыл-Озеке, это почти одна параллель, по границе предгорья. Однако, если Кызыл-Озек расположен в узкой долине, защищенной горами от ветра. То с.Алтайское с северной части открыто ветрам. И если в горной части села, где расположены мои участки -44°, то в степной части села уже -46°. Само село протяженностью 16 км, по направлению Север-Юг.