Народная селекция сортов колоновидных яблонь

Модераторы: Александр Мамаев, Mimoza

Аватара пользователя
Sobolev
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 672 раза

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#901

Сообщение Sobolev »

Не думал что у нас разница в климате такая большая. У меня в данный момент цветет только черемуха, сливы и вишни. Начала зацветать груша, а по городу вдоль дорог некоторые раноцветущие сибирские яблони.
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
Аватара пользователя
Sobolev
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 672 раза

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#902

Сообщение Sobolev »

В прошлом году я от яблони Президент получил два плода, от искуственного опыления ранетками. Один плод отпал в августе не вызрев с маленькими не вызревшими семенами, размером как у сибирской яблони. Я их на всякий случай посадил в горшок яблони Президент. В этом году в нем взошло два полноценных всхода. Не очень верится что это всходы от семян, что я садил.
Александр Иванович, можно получить полноценные всходы от не вызревших яблок и семян?
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#903

Сообщение Александр Кузнецов »

Александр Кузнецов писал(а): 28 апр 2020 01:46 27 апреля 2020
всходы абрикоса

Изображение
Сеянцы абрикоса заметно подросли, на 1 июня 2020 уже 30 см и более

Изображение

общий вид грядки

Изображение
Аватара пользователя
Аркадий
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 17 апр 2017 08:27
Откуда: г. Артем, ПК
Благодарил (а): 1946 раз
Поблагодарили: 3470 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#904

Сообщение Аркадий »

IMG_20200602_171257025_HDR.jpg
А вот и мой, лесные. Процент всхожести наверно 0,1
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Виктор И
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 30 сен 2017 20:37
Откуда: Сиреневка
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 481 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#905

Сообщение Виктор И »

У меня 2 колонны - Президент и Восторг. В 18г было всего 3 яблочка, в 19г маленькие опали. В этом году яблоньки обе в цветах, посмотрим что останется.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#906

Сообщение Александр Кузнецов »

Sobolev писал(а): 22 май 2020 07:42 Александр Иванович, можно получить полноценные всходы от не вызревших яблок и семян?
Случается иногда, что гибридные семена на вид "недозревшие". То есть, на вид полупустые. Однако, они дают всходы. Иногда эти всходы нежизнеспособные. Иногда выживают, и потом из них нормально развиваются сеянцы. Такое бывает.
Аватара пользователя
Sobolev
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 672 раза

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#907

Сообщение Sobolev »

Александр Иванович, от посева семян яблони Васюган вы получали колонны? Поделитесь статистикой (при наличии): сколько колонн или компактов Вы получили от посева семян колонн определенного сорта или ГФ?
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#908

Сообщение Александр Кузнецов »

Я не знаю, что на это ответить? У меня нет таких данных. Потому как не веду точных подсчетов. Я не ставил такой цели, изначально..

Когда принял решение попытаться получить колонны (читай компакты) из сеянцев, использовал те сорта, так называемые "колонновидные", которые удалось приобрести на тот момент. Это в основном сорта Кичины В.В. и номерные элитные формы.. И, просто, собирал семена от тех сортов, что плодоносили, и сеял без разбора.. И даже от посева семян "колонн", в сеянцах появлялись лишь единицы, которые были похожи на колонны? Но, со временем, к 5-7 годам и старше, они ВСЕ превращаются в компакты, если выращивать без обрезки.. И среди крупноплодных форм сеянцев, практически тоже нет колонн. В основном, компакты с разной степенью обрастания.. А вот сеянцы ранетки, то есть, мелкоплодные формы, почему-то имеют более выраженный колоновидный рост? И чем мельче плоды, тем дольше эти гф сохраняют "колонновидность"..

А от посева семян "обычных" п/к, опыленных колоннами, практически не было колонн среди сеянцев, только компакты? Это в первые годы использования сортов Кичины В.В. Однако, после приобретения сорта Важек-Макентош, и других сортов колонновидных, гибридов первого поколения от Важека. Появились в сеянцах, из семян от "обычных" п/к, уже с признаками колонн. Вот, пример выше- сеянец от Шафрана саянского и от Роялти.

Поэтому и информировал, что с передачей признака "колонновидности" ни все так просто, как пытались это преподнести ученые селекционеры. Совсем всё не просто.. Что и как влияет на проявление (не на передачу, а именно проявление) этого признака, так и не понятно? И удастся ли получить колонны крупноплодные? На первых порах, к началу сроков плодоношения сеянцев, к 4-5 годам, это по виду колонны, с разной степенью обрастания. Потом они, практически все, превращаются в компакты..

Это и ни плохо, и ни хорошо. Так как и не ставил себе такой цели- декоративности сеянцев, имеющих колоновидный вид.. Меня интересовали СКОРОПЛОДНЫЕ формы яблони, типа "спур". А самыми зимостойкими оказались сорта колонны, из этой категории. При том, компактные ВЕРТИКАЛЬНО растущие по форме. Вот, в принципе, эту задачу и пытаюсь решать? Но, даже из полученных ранее гф, остаются лишь единицы, по результатам дальнейшего плодоношения?
Аватара пользователя
Sobolev
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 672 раза

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#909

Сообщение Sobolev »

Спасибо за ценную информацию!
Александр Кузнецов писал(а): 12 июн 2020 15:05 На первых порах, к началу сроков плодоношения сеянцев, к 4-5 годам, это по виду колонны, с разной степенью обрастания. Потом они, практически все, превращаются в компакты.
А какая ширина кроны у взрослых деревьев компактов, выращиваемых без обрезки? Какую вы бы рекомендовали для них схему посадки?
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#910

Сообщение Александр Кузнецов »

В среднем 1 метр, то есть от 0,7 до 1,5 метров..

Я высаживаю часто, однолетки: от 20 до 30 см, в ряду. Потом, после выбраковки их остается меньше. Вначале, выбраковка по зимостойкости до момента плодоношения. Потом, по плодоношению, оставляю через 70-80 см примерно. Но, при этом крону подрезаю: убираю все ветки внизу, до 1,5 метров на штамбе. И все торчащие в бок ветки в верху кроны. То есть, частичную обрезку веду, чтобы слишком не загущать ряды. Но, если к 7 годам не заплодоносили, вырезаю совсем. Оставляю только ОЧЕНЬ зимостойкие формы, совершенно чистые, без видимых зимних повреждений. Срезаю их до 1,5 метров. потом в обрастающий скелет, прививаю лучшие сорта и ГФ. как-то так?
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#911

Сообщение Александр Кузнецов »

Ну, вот как-то так? Например, колонно-компакт А30-1-45, на сегодняшний день крона дерева выглядит вот как

Изображение

То есть, к моменту первого цветения и плодоношения, к 5-6 годам, сеянцы выглядят как слабо обрастающие колонны. А к 8-9 годам, это уже колонно-компакты, с кроной до 1 метра. Как на фото выше.

Плоды при первом плодоношении А30-1-45, до 115г

Изображение

Отправлено спустя 31 минуту 44 секунды:
На примере А30-3-57, так выглядело 5-летнее дерево к моменту первого цветения сеянца

Изображение

И сеянец с номером А30-1-45, в этом возрасте 5 лет выглядел примерно так же, как слабо обрастающая колонна.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#912

Сообщение Александр Кузнецов »

английский сорт колонна антоциановая Maipole (McIntosh Wijcik × Baskatong), контейнер, 21 июня 2020

Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#913

Сообщение Александр Кузнецов »



Суть сказанного в ролике: колонновидная яблоня- это формировка. Так и есть, в принципе. Но, к 7-9 годам, это уже вовсе компактное дерево, а не колонна. При любой формировке, на любом подвое, как и на собственных корнях. Красиво выглядит до 4-5 лет, сохраняя колоновидность.

Но самое главное, вся эта красота возможна в зонах 4-7 с морозостойкостью до -30-35 град, то есть, это европейская часть до Урала и самый ЮГ ДВ. А в зонах с 1-3, включая Урал, Сибирь и большую часть ДВ, это уже невозможно. Как и невозможно выращивать эти ,так называемые колоновидные сорта, на карликовых подвоях. Они все будут вымерзать по уровень снега. Попадая в 1,5 метровую морозобойную зону над уровнем снега, где температуры ещё ниже, на 6-12 град, от минимальных значений температур по данным метеостанций. За исключением особых микроклиматических зон с мягким климатом, в этих регионах. И ниже 1,5 метров на таких деревьях не будет никакого плодоношения, если даже они выживут.
Аватара пользователя
Sobolev
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 672 раза

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#914

Сообщение Sobolev »

Александр Кузнецов писал(а): 25 июн 2020 01:51 в зонах с 1-3, включая Урал, Сибирь и большую часть ДВ, это уже невозможно. Как и невозможно выращивать эти ,так называемые колоновидные сорта, на карликовых подвоях. Они все будут вымерзать по уровень снега.
Зима этого года была довольно теплой. В саду у родителей в п. Горном снега зимой не менее 1,5 метра (бывает и до 2,5 м). Но весна была холодной: в начале мая выпало 1,5 метра снега на талую землю. В итоге подмерзли колонновидная яблоня Медок и неколонновидная Подарок садоводам и Кульджинка московская выше 40 см, а Абориген и Заветное выше 10 см от уровня земли, а все что не подмерзло поломало снежной массой. В итоге решил сорта, которые подмерзли формировать в стланцевой форме, а те что поломало снегом формировать с высоким штамбом (1-1,5 метра). Прививать данные сорта на высоту 1,5-2 метра думаю так же приведет к подмерзанию сортов из-за высокого уровня снега. Может в данном случае поможет подкормка фосфорно-калийными удобрениями в августе и покраска стволов на зиму?
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#915

Сообщение Александр Кузнецов »

Ну хорошо колоновидности не существует , есть компакты . Но возникает интересный вопрос . Отличие структуры древесины. Очень кстати заметно на прививках .
Во первых особая твердость черенков-колонн (компактов). Эта твердость заметно отличается от твердости обычных районированных черенков.
Второе , толщина черенков колонн (компактов) заметно больше обычных сортов . И приходится иногда приложить усилия для прививки в обычные сеянцы или даже в крону . То есть нужно подбирать диаметр подвоя .
Третье - угол отхождения побегов от центрального проводника...
То есть отличия все таки есть...
Ну, так все эти отличия и перечислены в описании к патенту McIntosh Wijcik.

Хотя, у ГФ "колонн" и углы отхождения разные, есть острые, как у Васюгана и его потомков. А есть под 90 град. Даже у сортов колонн, и соответственно у сеянцев от них.

И древесина бывает ломкая. По этой причине ломает стволы ГФ колонн от урожая. И побеги, с годами становятся мельче и тоньше в кроне взрослого дерева.. Такое впечатление, как будто это химеры, и при определенных условиях идёт расхимеривание, то есть потеря изначально приобретенных свойств и качеств?

Но, по сути, от природы, колонн не существует. Они так растут в первые годы своей жизни. Некоторые слабо обрастают. Другие обрастают сразу. И т.д.

Но, меня интересовала именно компактная вертикально растущая крона этого типа яблони, производной от мутанта McIntosh Wijcik. И спуровый тип плодоношения. Сорта "колонны" оказались самыми зимостойкими из спуров. Вот с ними и начал работать. И доволен вполне результатами.

Просто, не хочется обнадеживать людей. И себя обманывать. Колонны- это формировка, и только формировка. Пора уже всем понять это. И не верить рекламным роликам, в то, чего не существует в природе своей.

И с передачей этого признака не все так просто, как пытаются объяснить ученые селекционеры.. И с проявлением, тоже..

Питомники прививают на карлики эти сорта "колонны", при том не все карлики подвои подходят для этого. И выдают эти искажения "сортов колонн" за истину.. А на своих корнях эти сорта вовсе не колонны, а компакты изначально, сразу.

Мало того, на карликах, саженцы не пригодны для выращивания на Урале, в Сибири и ДВ. В открытой форме. Только с укрытием в снегу. Это второй обман.

Я не хочу обманываться сам, и обманывать людей, нелепыми утверждениями. Потому и рассказываю как все обстоит на самом деле с сортами "колоннами". Вот и все. Кто не верит, пусть проверит?

Отправлено спустя 39 минут 55 секунд:
Sobolev писал(а): 26 июн 2020 19:11 В итоге решил сорта, которые подмерзли формировать в стланцевой форме, а те что поломало снегом формировать с высоким штамбом (1-1,5 метра). Прививать данные сорта на высоту 1,5-2 метра думаю так же приведет к подмерзанию сортов из-за высокого уровня снега.

Ну, в принципе, все сорта в саду, формирую со штамбом до 2 метров, без единой ветки. Однако "обычные" сорта сибирской селекции имеют огромную крону как в ширину, так и в высоту.. А ГФ от мутанта McIntosh Wijcik, имеют узкую крону, типа "веретено", и высоту не более 4-5 метров, то есть, значительно ниже "обычных" сибирских сортов, производных от Сибирки.. И при сборе плодов крону можно пригнуть, что тоже удобно..

То есть, для малого сада нужна была компактная крона, по типу "веретена". И такие ГФ можно получить от сортов, производных от исходного сорта мутанта McIntosh Wijcik, названных "колонновидными"..
Аватара пользователя
Sobolev
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 672 раза

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#916

Сообщение Sobolev »

Александр Кузнецов писал(а): 27 июн 2020 06:04 И спуровый тип плодоношения.
А в чем преимущество спурового типа плодоношения от других типов?
Александр Кузнецов писал(а): 27 июн 2020 06:04 А на своих корнях эти сорта вовсе не колонны, а компакты изначально, сразу.
Получается Колонновидная яблоня, это как штамбовый томат, только с более сложным наследованием / проявлением признаков.
Теоретически выходит, если взять в качестве родительской пары Важек и яблоню с узкопиромидальной кроной, то в сеянцах будет больший процент сеянцев с узкопиромидальной кроной при чем как Колонновидных, так и с обычной кроной. При этом сеянцы не колонны можно не выбраковывать если ставить цель - получение компактов с кроной, например, не шире 1,5 метров.
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#917

Сообщение Александр Кузнецов »

Sobolev писал(а): 29 июн 2020 19:55 А в чем преимущество спурового типа плодоношения от других типов?

Теоретически выходит, если взять в качестве родительской пары Важек и яблоню с узкопиромидальной кроной, то в сеянцах будет больший процент сеянцев с узкопиромидальной кроной при чем как Колонновидных, так и с обычной кроной. При этом сеянцы не колонны можно не выбраковывать если ставить цель - получение компактов с кроной, например, не шире 1,5 метров.
Например, старые сорта, со смешанным типом плодоношения, вступают в пору плодоношения на 7-15 год. Как сеянцы от таких сортов, так и привитые саженцы этих сортов.

А сорта со спуровым типом плодоношения очень скороплодные. Прививки начинают плодоносить на следующий год, на однолетнем приросте. Сеянцы от них, уже начинают плодоносить в 4 года, то есть на 5-7 год. При очень высокой урожайности... Однако, зимостойких сортов такого типа плодоношения очень и очень мало.. потому колонны были взяты за основу. потому как морозоустойчивость у некоторых элит Кичины была заявлена на уровне -44 град.

Примерно так, и поступаю с подбором сортов. К сортам колоннам стараюсь подбирать сорта с вертикально растущей кроной. Из антоциановых- дусены, например. А все плакучие формы стараюсь удалять из селекционного сада. насколько это возможно?
Аватара пользователя
Sobolev
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 672 раза

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#918

Сообщение Sobolev »

Александр Кузнецов писал(а): 29 июн 2020 20:08 А сорта со спуровым типом плодоношения очень скороплодные. Прививки начинают плодоносить на следующий год, на однолетнем приросте. Сеянцы от них, уже начинают плодоносить в 4 года, то есть на 5-7 год. При очень высокой урожайности...
Как я понял, вы стараетесь использовать сорта с первым типом плодоношения (http://asprus.ru/blog/met/tip-plodonosheniya/)? Хотя Сорта третьего типа плодоношения, с доминированием центрального проводника, используемые в интенсивных садах, тоже интересны при скрещивании с колоннами. Надо посмотреть, есть ли среди них скороплодные сорта.

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Александр Кузнецов писал(а): 29 июн 2020 20:08 Однако, зимостойких сортов такого типа плодоношения очень и очень мало, потому колонны были взяты за основу. Потому как морозоустойчивость у некоторых элит Кичины была заявлена на уровне -44 град.
Не встречал его сорта с данной зимостойкостью. Может подскажете, где их можно приобрести?
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#919

Сообщение Александр Кузнецов »

Все это я уже рассказывал

Про спуры viewtopic.php?f=77&t=753#p14155
viewtopic.php?t=753&start=120#p14969

Про элиты (кандидаты в сорта) Кичины В.В.
viewtopic.php?f=77&t=753#p14206
viewtopic.php?t=753&start=20#p14218

Про агротехнику viewtopic.php?t=753&start=20#p14284
viewtopic.php?t=753&start=40 и т.д.

Вопросы селекции, ссылки на видео viewtopic.php?t=753&start=60#p14319

Про характеристики исходного сорта https://www.plodpitomnik.ru/forum/viewt ... 128#p14128
https://www.plodpitomnik.ru/forum/viewt ... 120#p53927
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#920

Сообщение Александр Кузнецов »

сеянцы яблони, 1 июля 2020

Изображение
Ответить

Вернуться в «Народная селекция плодовых»