Урожайность европейских столовых сортов
Модераторы: Александр Мамаев, Ирина
- shmel
- Сообщения: 3806
- Зарегистрирован: 13 мар 2016 20:38
- Откуда: хабаровск
- Благодарил (а): 2053 раза
- Поблагодарили: 6834 раза
Урожайность европейских столовых сортов
Виноградари, особо Хабаровчане. Смотрел видео с Чудопаловым, где он рассказывал про виноград, некоторые фразы очень понравились. Например, зимостойкость некоторых сортов до -40 их можно выращивать у нас как смородину, правда под легким укрытием. Про метод ментора тоже хорошо сказал. Но вот, что я хочу спросить у корифеев и не только. Находясь под впечатлением вкуса десертных западных сортов, типа рошфор и прочие вкусняшек,
хочу спросить, кто из вас сколько берет с куста в кг?
Не надо мне рассказывать про то, что куст может жить долго и счастливо и чем он старше тем урожай выше. Технические или как где-то проскочило, полутехнические сорта тоже не интересны, только хорошие столовые сорта. Напишите просто, например: "У меня есть куст лучистого. Ему 4 года. Снял 20 кг". По парочке строк. Повторюсь, без если-бы и как-бы.
хочу спросить, кто из вас сколько берет с куста в кг?
Не надо мне рассказывать про то, что куст может жить долго и счастливо и чем он старше тем урожай выше. Технические или как где-то проскочило, полутехнические сорта тоже не интересны, только хорошие столовые сорта. Напишите просто, например: "У меня есть куст лучистого. Ему 4 года. Снял 20 кг". По парочке строк. Повторюсь, без если-бы и как-бы.
- Relh
- Супермодератор
- Сообщения: 2590
- Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:30
- Откуда: Хабаровск, Берёзовка.
- Благодарил (а): 7276 раз
- Поблагодарили: 4833 раза
Урожайность европейских столовых сортов
shmel, это форум. На форуме нужно задать вопрос так чтобы появилось желание отвечать, это справочная обязана давать ответ.
У меня например нет сортов отвечающих таким строгим условиям какие ты выдвигаешь.
Да и ещё.
А ты почитай подфорум Сорта винограда, выбери те сорта что отвечают твоему изысканному вкусу и прочитай про их урожайность. Можно и дополняющий вопрос задать.
У меня например нет сортов отвечающих таким строгим условиям какие ты выдвигаешь.
А бывает так что человек и хочет тебе ответить, но например времени не хватает.
Да и ещё.
А ты почитай подфорум Сорта винограда, выбери те сорта что отвечают твоему изысканному вкусу и прочитай про их урожайность. Можно и дополняющий вопрос задать.
Валентин.
- shmel
- Сообщения: 3806
- Зарегистрирован: 13 мар 2016 20:38
- Откуда: хабаровск
- Благодарил (а): 2053 раза
- Поблагодарили: 6834 раза
Урожайность европейских столовых сортов
Я знаю, что у тебя нет. Я про сорта которые наши представляли на выставке, которые все пробовали и ахали. А что до названий- посмотри фото с выставок, там все подписано. Про задать, что-бы хотелось отвечать, а что я не так спросил? Единственное, что я сделал -это сузил рамки. Спросил бы кто например про яблоню, я не задумываясь-бы написал-втыкаешь трехлетку, прививаешь,на 4 год два пакета яблок-на бедных почвах без полива. Все просто. И не надо язвить про мой изысканный вкус, на выставке я действительно попробовал много вкусных сортов, ты даже представить себе не можешь, как я обалдел(скажу мягко). Очень вкусно. Посещать надо мероприятия, расширять так сказать кругозор
- Владимир-27
- Сообщения: 5355
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
- Откуда: Хабаровск(Хехцир)
- Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
- Благодарил (а): 3444 раза
- Поблагодарили: 16173 раза
- Контактная информация:
Урожайность европейских столовых сортов
Поэтому тебе никто и не ответил. С виноградом просто, как с плодовыми, не бывает. У меня есть куст. Кусту четыре года. Подкормок ноль. обработки от болезней по общей схеме. На нём один рукав Красотка, дал 15 кистей, оставил 6. Второй рукав на нём же китаец ССТВ. Было около 10 кистей, оставил после нормировки 5. Третий рукав Хризолит(Монарх), с него удалил все кисти и пронормировал побеги, оставил два, для усиления рукава, тк он на кусту слабоват. В результате около 5кг. Куст после двух предыдущих лет ослаблен, поэтому нагрузку уменьшил, чтобы куст набрал силу.
А ответить на твой вопрос не каждый из Хабаровчан сможет, сейчас. Года через 3 уже многие смогут. А вот у приморчан есть многолетние кусты. А вот захотят ли они ответить на твой вопрос, это вопрос!!!
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
- admin
- Site Admin
- Сообщения: 2658
- Зарегистрирован: 08 мар 2016 17:52
- Откуда: Уссурийск
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=52&t=556
- Благодарил (а): 908 раз
- Поблагодарили: 9677 раз
- Контактная информация:
Урожайность европейских столовых сортов
shmel, правильно заданный вопрос - это уже половина ответа.
Если сорт способен более менее успешно расти в условиях ДВ, а именно:
Юрий Георгиевич Божко в 2009г публиковал статью про уход за кустами на своем винограднике и в ней помимо прочего был такой расчет:
Считаю что ориентир для виноградаря любителя - 5 кг винограда с 1 м.п. одноплоскостной шпалеры высотой 2 метра. И всегда нужно помнить, о том что лучше недогрузить куст, чем перегрузить.
Ниже примеры формировок которые позволяют превысить ограничения.
Если сорт способен более менее успешно расти в условиях ДВ, а именно:
- устойчив к болезням,
- устойчив к высокой влажности воздуха (растрескиванию),
- сорт мирится с температурным режимом региона в период вегетации для успешного протекания всех процессов,
- лоза вызревает и зимует зимует.
- сортовыми особенностями сорта по размеру кистей,
- формировкой (число лоз) и площадью листьев, качеством освещенности.
- увеличивая высоту шпалеры,
- формой шпалеры.
Юрий Георгиевич Божко в 2009г публиковал статью про уход за кустами на своем винограднике и в ней помимо прочего был такой расчет:
Таким образом по расчету Юрия Георгиевича 3 кг на м.п. стандартной одноплоскостной шпалеры - это гарантированный результат в любом случае. Практика показывает что с двух погонных можно получить и на много больше. У Евгения Пантелеевича Халимана (Партизанск) мы видели 30 кг с куста Алешенькиного. Он изобрёл свой вариант - веерная шпалера, число лоз на два метра гораздо больше чем на традиционной одноплоскостной или 2х плоскостной шпалере при этом все лозы/листья хорошо освещены, в итоге 30 кг с куста при схеме посадки 2-2,5 м между кустами.На одном линейном метре шпалеры размещается 5 - 6 побегов. При расстоянии между кустами три метра можно разместить 15 - 18 сильнорослых побегов способных дать по 400 - 500г ягод. Урожайность с куста в среднем составит 8 - 9 кг. На двухплоскостной шпалере количество побегов удваивается и урожай увеличивается до 16-18кг с куста. Это среднестатистические данные. Большинство нормальных побегов у сортов средней и большой силы роста имеют длину 140 - 160 см и несут на себе 13 - 15 взрослых листьев с суммарной площадью 0,25 - 0,35 м.кв. Такой побег своей листовой поверхностью в состоянии обеспечить нормальное сахаронакопление и вызревание лоз.
Продуктивность побегов у разных сортов разная. Выращивать сорта с низкой продуктивностью 200г на побег не имеет смысла.
Если продуктивность сорта находится в пределах 400 - 500 гр га одну лозу - сорт высокопродуктивен, имеет смысл его приобретать и возделывать. Нужно помнить, что на продуктивность влияет: недостаток света и тепла, недостаток и избыток влаги, недостаток и избыток элементов питания, устойчивость к болезням и вредителям, зимостойкость и морозостойкость сорта, своевременное выполнение зелёных операций, защита растений от болезней и вредителей, содержание почвы.
Считаю что ориентир для виноградаря любителя - 5 кг винограда с 1 м.п. одноплоскостной шпалеры высотой 2 метра. И всегда нужно помнить, о том что лучше недогрузить куст, чем перегрузить.
Ниже примеры формировок которые позволяют превысить ограничения.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Владимир-27
- Сообщения: 5355
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
- Откуда: Хабаровск(Хехцир)
- Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
- Благодарил (а): 3444 раза
- Поблагодарили: 16173 раза
- Контактная информация:
Урожайность европейских столовых сортов
Иван Сергеевич, а можно подробнее об этом варианте в соответствующей теме.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
- admin
- Site Admin
- Сообщения: 2658
- Зарегистрирован: 08 мар 2016 17:52
- Откуда: Уссурийск
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=52&t=556
- Благодарил (а): 908 раз
- Поблагодарили: 9677 раз
- Контактная информация:
Урожайность европейских столовых сортов
Владимир-27, пока не вижу необходимости создавать отдельную тему, отвечу здесь в том объеме что знаю. Если будет развитие темы, то выделим в самостоятельную.
Для сортов с потенциально высокой урожайностью и крупными кистями ограничивающим фактором для увеличения урожайности будет количество листвы и число рукавов. К примеру для одноплоскостной шпалеры на занятиях клуба виноградарям предлагается формировать 4-5 рукавов, а для 2х плоскостной ориентироваться на 8 рукавов.
Чтоб повысить общий сбор можно сформировать 10-12 рукавов, но такому числу рукавов/зеленых лоз не хватит места на традиционной шпалере и листовая площадь останется без изменений. В этом случае Евгения Пантелеевич сделал веерную шпалеру.
1. Разместил лозы не в плоскости шпалеры, а вокруг всего куста по кругу!
2. Вокруг куста воткнул по 3 прутка арматуры на каждый рукав и подвязал все рукава к ним весной.
3. В течении лета зеленые побеги подвязываются к арматуре.
Этим была увеличена листовая площадь при той же плотности посадки кустов и получилось поднять урожайность с куста и квадратного метра.
Фото прилагаю, по тексту могут быть неточности с числом прутков и общим числом рукавов, но суть передана верна. Участники экспедиции по садам и виноградникам ДВ были на участки Евгения Пантелеевича в августе 2018.
Для сортов с потенциально высокой урожайностью и крупными кистями ограничивающим фактором для увеличения урожайности будет количество листвы и число рукавов. К примеру для одноплоскостной шпалеры на занятиях клуба виноградарям предлагается формировать 4-5 рукавов, а для 2х плоскостной ориентироваться на 8 рукавов.
Чтоб повысить общий сбор можно сформировать 10-12 рукавов, но такому числу рукавов/зеленых лоз не хватит места на традиционной шпалере и листовая площадь останется без изменений. В этом случае Евгения Пантелеевич сделал веерную шпалеру.
1. Разместил лозы не в плоскости шпалеры, а вокруг всего куста по кругу!
2. Вокруг куста воткнул по 3 прутка арматуры на каждый рукав и подвязал все рукава к ним весной.
3. В течении лета зеленые побеги подвязываются к арматуре.
Этим была увеличена листовая площадь при той же плотности посадки кустов и получилось поднять урожайность с куста и квадратного метра.
Фото прилагаю, по тексту могут быть неточности с числом прутков и общим числом рукавов, но суть передана верна. Участники экспедиции по садам и виноградникам ДВ были на участки Евгения Пантелеевича в августе 2018.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Иван Сергеевич
--------------------
https://ok.ru/plodpitomnik
Ознакомиться с ассортиментом или сделать заказ можно по ссылке
--------------------
https://ok.ru/plodpitomnik
Ознакомиться с ассортиментом или сделать заказ можно по ссылке
- Manzovka
- Сообщения: 1856
- Зарегистрирован: 13 мар 2016 15:27
- Откуда: Владивосток
- Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=848
- Благодарил (а): 977 раз
- Поблагодарили: 5852 раза
Урожайность европейских столовых сортов
Если зимой не было снега, то летом нужно думать не количестве кг. с куста а об восстановлении виноградного куста и подготовке к следующему сезону.А у нас на юге Приморья снег бывает раз в три года, поэтому урожай все время колеблется от 4 до 15 кг.
Дмитрий Викторович
- Владимир-27
- Сообщения: 5355
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
- Откуда: Хабаровск(Хехцир)
- Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
- Благодарил (а): 3444 раза
- Поблагодарили: 16173 раза
- Контактная информация:
Урожайность европейских столовых сортов
Как порой мысли сходятся у увлечённых одним делом людей. У меня тоже есть свой вариант. Только немного более удобный. Летом произведу монтаж шпалеры и посадку первого, эксперементального куста. Тогда и расскажу обо всем.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
- ROSSI
- Сообщения: 3296
- Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:17
- Откуда: г.Хабаровск. Дача в районе большого аэропорта.
- Благодарил (а): 4411 раз
- Поблагодарили: 7905 раз
Урожайность европейских столовых сортов
Третий год именно так и выращиваю отдельно высаженный куст РПС. Весной втыкаю 3 арматуры вокруг куста. Соединяю их штакетником в трёх уровнях и подвязываю к ним подрастающие побеги винограда. Осенью разбираю импровизированную шпалеру.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Галина
- Александр Мамаев
- Сообщения: 483
- Зарегистрирован: 09 мар 2016 09:56
- Откуда: Хабаровск (дача Хутор Галкино)
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=4
- Благодарил (а): 917 раз
- Поблагодарили: 2565 раз
Урожайность европейских столовых сортов
«Новое - это хорошо забытое старое» (с)
Коловая система ведения кустов (виноград на кольях) известна еще со времен Римской империи, но на промышленных виноградниках была вытеснена шпалерной системой, как более удобной и рациональной.
Вот, что пишет В.К. Смирнов в своем учебнике «Виноградарство» (1987 г.):
«Коловая система (рис. 39, 4). В СССР сохранилась на старых насаждениях и на приусадебных участках в Молдавии, Грузии (под названием даблари), на Северном Кавказе, Украине, на Дону в двух вариантах:
1 — рукава и побеги подвязывают к одному колу (Крым, Грузия), при этом крона загущена и использование света ограничено, урожай с куста невысокий;
2 — рукава и побеги размещают радиально и подвязывают ко многим (до 30) кольям (Молдавия, Ростовская область РСФСР). Использование лучистой энергии Солнца, продуктивность кустов и качество урожая высокое, но затруднена механизация ухода за растениями».
При коловой системе во втором варианте, как правило, используются чашевидные формировки (Молдавская чаша, Донская чаша), которые отличаются от веерной тем, что рукава располагаются не в одной плоскости, а радиально.
С уважением, А. Мамаев
- admin
- Site Admin
- Сообщения: 2658
- Зарегистрирован: 08 мар 2016 17:52
- Откуда: Уссурийск
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=52&t=556
- Благодарил (а): 908 раз
- Поблагодарили: 9677 раз
- Контактная информация:
Урожайность европейских столовых сортов
Коловая система ведения кустов Римской империи в Партизанске у Халимана Евгения. Фото 8/08/2020 от участников экспедиции.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Иван Сергеевич
--------------------
https://ok.ru/plodpitomnik
Ознакомиться с ассортиментом или сделать заказ можно по ссылке
--------------------
https://ok.ru/plodpitomnik
Ознакомиться с ассортиментом или сделать заказ можно по ссылке
- ivanovdv
- Сообщения: 365
- Зарегистрирован: 27 мар 2017 01:25
- Откуда: пос. Соловей-Ключ, Приморский Край
- Благодарил (а): 757 раз
- Поблагодарили: 959 раз
- Контактная информация:
Урожайность европейских столовых сортов
Тут как-то на просторах интернета интересную фотку нашел.
Мне кажется, что в Римской Империи именно как-то так могло и быть :
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Дмитрий Иванов
- Victor
- Сообщения: 172
- Зарегистрирован: 11 июл 2016 19:57
- Откуда: Хабаровский край, пос.Синда
- Благодарил (а): 361 раз
- Поблагодарили: 448 раз
Урожайность европейских столовых сортов
В Праге такую систему увидел
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением, Виктор