не раз замечала, что лоза у Лучистого по осени вроде бы вызрела на всю длину, а по факту весной просыпается только до половины.
Вызревание побегов (лозы)
Модераторы: Александр Мамаев, Ирина
- ROSSI
- Сообщения: 3298
- Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:17
- Откуда: г.Хабаровск. Дача в районе большого аэропорта.
- Благодарил (а): 4411 раз
- Поблагодарили: 7907 раз
Виноград Кишмиш лучистый
Галина
- Сергей Алексеевич
- Сообщения: 1101
- Зарегистрирован: 15 дек 2016 20:09
- Откуда: Питомник ЛПХ Макаревич
- Благодарил (а): 446 раз
- Поблагодарили: 3328 раз
Виноград Кишмиш лучистый
... вроде бы вызрела...., а весной просыпается только до половины. Как определить вызрела или нет? Сделать это не сложно. В прохладный день (утро) возьмите лозу в руку. Вызревшая - тёплая . Не вызревшая - прохладная. Вот эта прохладная и не просыпается.
С уважением, Сергей Алексеевич.
- Виктор_С
- Сообщения: 1460
- Зарегистрирован: 07 апр 2017 13:47
- Откуда: Хабаровск, Рощино
- Благодарил (а): 1073 раза
- Поблагодарили: 3416 раз
Виноград Кишмиш лучистый
Есть такая проблема. Не уверен, статистики собственной маловато, но сдаётся что это не только Лучистого проблема. Многие не районированные сорта выдают весной выпадания верхней части лозы. По собственным наблюдениям, и фото соответствующие есть, из за непрерывно ветренной погоды в момент начала вегетации повреждается ( иссыхает? переохлаждается?) верхняя часть лозы. После обрезки видно что лоза повреждена продольно где то с одну треть сечения с наветренной стороны. Фото есть, но разрешение публикуемых фото не покажет разницу в цвете сегментов.
Хотя стараюсь до последнего держать под плёнкой для "непродуваемости". В след. весну буду ставить защиту из ПК, кокетливо называющиеся "ширмочками". Персик живущий в непосредственной близости завязался и дал плоды только с подветренной стороны. И его закрою от "губастого".
- ROSSI
- Сообщения: 3298
- Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:17
- Откуда: г.Хабаровск. Дача в районе большого аэропорта.
- Благодарил (а): 4411 раз
- Поблагодарили: 7907 раз
Виноград Кишмиш лучистый
Сергей Алексеевич, определяю вызрела или нет по совокупности нескольких признаков:
1. Тёплая или холодная лоза.
2. Цвет лозы.
3. Цвет сердцевины лозы (должна быть коричневая).
4. Есть ли треск при сгибе лозы.
И тем не менее, даже при совпадении всех признаков, лоза просыпается не вся.
1. Тёплая или холодная лоза.
2. Цвет лозы.
3. Цвет сердцевины лозы (должна быть коричневая).
4. Есть ли треск при сгибе лозы.
И тем не менее, даже при совпадении всех признаков, лоза просыпается не вся.
Галина
- Александр Мамаев
- Сообщения: 483
- Зарегистрирован: 09 мар 2016 09:56
- Откуда: Хабаровск (дача Хутор Галкино)
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=4
- Благодарил (а): 917 раз
- Поблагодарили: 2565 раз
Вызревание побегов (лозы)
На мой взгляд причина несколько иная. Все происходит еще осенью. Общеизвестно, что для успешной зимовки необходимо соблюсти последовательно ряд условий - это вызревание лозы, закалка растения при низких положительных температурах и закалка лозы при небольших отрицательных температурах. Только при выполнении этих факторов в комплексе можно обеспечить морозостойкость глазков, присущую данному сорту. Вызревание лозы идет неодновременно, с нижних глазков вверх. Получается, что верхние почки не проходят необходимую закалку при низких положительных температурах, так как на этот момент верхняя часть лозы еще зеленая и ее вызревание наступает позже, к наступлению отрицательных температур.
Даже температура -5...-7 градусов для этих глазков является критической, и они погибают при кажущейся вызревшей лозе еще до наступления настоящих морозов.
С уважением, А. Мамаев
- Виктор_С
- Сообщения: 1460
- Зарегистрирован: 07 апр 2017 13:47
- Откуда: Хабаровск, Рощино
- Благодарил (а): 1073 раза
- Поблагодарили: 3416 раз
Вызревание побегов (лозы)
Александр Георгиевич, согласен полностью. Смутило только радиальное повреждение лозы. Обнаружилось оно после обрезки верхней части лозины с увядшими отрастающими побегами. На снимке видно кроме изменения цвета изменение структуры, пористость как бы. Когда это случилось? Поскольку пробуждении почки произошло, побег начал отрастать, затем увял. Я и посчитал это повреждение результатом воздействия весной. Кстати, дата снимка 02.07.19. Т.е. это не ранняя весна. Разгон уже давно закончен. Вегетация вовсю...Александр Мамаев писал(а): ↑24 окт 2020 12:16 Вызревание лозы идет неодновременно, с нижних глазков вверх. Получается, что верхние почки не проходят необходимую закалку при низких положительных температурах, так как на этот момент верхняя часть лозы еще зеленая и ее созревание наступает позже, к наступлению отрицательных температур.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Relh
- Супермодератор
- Сообщения: 2590
- Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:30
- Откуда: Хабаровск, Берёзовка.
- Благодарил (а): 7276 раз
- Поблагодарили: 4833 раза
Вызревание побегов (лозы)
Виктор_С, я видел подобные радиальные повреждения лозы на черенках при весеннем укоренении. Черенки были срезаны осенью и хранились в подвале. Поэтому я предположил что это грибное заболевание. Конечно уверенности у меня нет
Валентин.
- Виктор_С
- Сообщения: 1460
- Зарегистрирован: 07 апр 2017 13:47
- Откуда: Хабаровск, Рощино
- Благодарил (а): 1073 раза
- Поблагодарили: 3416 раз
Вызревание побегов (лозы)
Relh, Так ведь не черенок это уже который год! Взрослая особь, так сказать.
И поскольку повреждения были с западной стороны, с наветренной, я и привязал их к воздействию ветра.
- Olga_Viktorovna
- Сообщения: 1106
- Зарегистрирован: 10 дек 2016 21:14
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 694 раза
- Поблагодарили: 1995 раз
Вызревание побегов (лозы)
Интересно, у кого как вызрела в этом году лоза у Лучика, если уже обрезали? С весенним разгоном и осенним дозариванием.
Александр Мамаев писал(а): ↑24 окт 2020 12:16 верхняя часть лозы еще зеленая и ее вызревание наступает позже, к наступлению отрицательных температур
Александр Георгиевич, после этого можно обрезать невызревшую лозу Лучистого, да и других укрытых виноградов, или подмерзшая лоза отдает сахара в многолетнюю древесину?Александр Мамаев писал(а): ↑24 окт 2020 12:16 температура -5...-7 градусов для этих глазков является критической, и они погибают при кажущейся вызревшей лозе еще до наступления настоящих морозов.
- Александр Мамаев
- Сообщения: 483
- Зарегистрирован: 09 мар 2016 09:56
- Откуда: Хабаровск (дача Хутор Галкино)
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=4
- Благодарил (а): 917 раз
- Поблагодарили: 2565 раз
Вызревание побегов (лозы)
Ольга Викторовна, в погибших тканях растений обменные процессы прекращаются, поэтому смело обрезайте.
С уважением, А. Мамаев
-
- Сообщения: 174
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:28
- Откуда: г. Калининград
- Благодарил (а): 362 раза
- Поблагодарили: 443 раза
Вызревание побегов (лозы)
ROSSI
4. Есть ли треск при сгибе лозы.
Только в этом году, случайно, обнаружил. что зеленая. явно не вызревшая часть лозы также трещит при сгибании. Все сорта проверил, все трещат. Может у меня сорта не правильные, проверте у себя.
4. Есть ли треск при сгибе лозы.
Только в этом году, случайно, обнаружил. что зеленая. явно не вызревшая часть лозы также трещит при сгибании. Все сорта проверил, все трещат. Может у меня сорта не правильные, проверте у себя.
- ROSSI
- Сообщения: 3298
- Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:17
- Откуда: г.Хабаровск. Дача в районе большого аэропорта.
- Благодарил (а): 4411 раз
- Поблагодарили: 7907 раз
Вызревание побегов (лозы)
дядя Фёдор, да как-то поздно в этом году проверять - всё уже обрезано и укрыто. И как я уже говорила:
Галина
- Виктор_С
- Сообщения: 1460
- Зарегистрирован: 07 апр 2017 13:47
- Откуда: Хабаровск, Рощино
- Благодарил (а): 1073 раза
- Поблагодарили: 3416 раз
Вызревание побегов (лозы)
Ну не совсем всё, как бы... Вызревание заканчивается. Закаливание продолжается. Сегодня открывал для контроля. Вызревание хорошее.Одна из прививок сохранила лист и до сих пор живую зелёную часть лозы.
На фото Лучистый.
Завтра предстоит обрезка и опрыскивание. Во вторник первые реальные заморозки обещает рп5.Укрытие попозже, по установившимся холодам. В прошлом сезоне укрытие попало под дождь после снега. Не понравилось. Получается не совсем сухо и очень не воздушно. И снега отсутствие.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Владимир-27
- Сообщения: 5359
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
- Откуда: Хабаровск(Хехцир)
- Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
- Благодарил (а): 3444 раза
- Поблагодарили: 16175 раз
- Контактная информация:
Вызревание побегов (лозы)
У меня уже более 10 дней укрыто и всё сухое. Не смотря на несколько осадков. Верхний финишный слой у меня пленка. Кстати у меня тоже ещё лист и зеленая лоза до сих пор живые. За это время один раз проветрил, открыв торцы на день. Но особой влажности в укрытии не было.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
- Виктор_С
- Сообщения: 1460
- Зарегистрирован: 07 апр 2017 13:47
- Откуда: Хабаровск, Рощино
- Благодарил (а): 1073 раза
- Поблагодарили: 3416 раз
Вызревание побегов (лозы)
Мне кажется логика укрытия после заморозков более приемлемой. Тем более чистой, без листьев, лозы. Укрываемые "организмы" тоже не против. После того как нащупал параметры укрытия выпадов не было. Совсем.
А так, безусловно, каждый выбирает наиболее подходящие для него технологии.
- Владимир-27
- Сообщения: 5359
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
- Откуда: Хабаровск(Хехцир)
- Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
- Благодарил (а): 3444 раза
- Поблагодарили: 16175 раз
- Контактная информация:
Вызревание побегов (лозы)
Могу согласится с этой логикой при укрытии технарей, у которых отлично зреет лоза. Логика укрытия после заморозков плохо вызревшей лозы столовых сортов, в наших условиях, не выдерживает критики. Заморозок останавливает вызревание убивая не вызревшую часть лозы. К примеру, на момент укрытия перед первым заморозком, прививки одного из новейших американских сидлисов имели только две вызревшие почки. Сейчас их пять. Процессы вызревания у меня остановятся во вторник, когда ожидается приличный ночной заморозок который скорее всего доберется к укрытой лозе. Хотя мог закончится на пару недель раньше.
Аналогично.
Совершенно согласен. Игорь вот землей укрывает. А меня на такое укрытие сподвигнуть невозможно.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
- Виктор_С
- Сообщения: 1460
- Зарегистрирован: 07 апр 2017 13:47
- Откуда: Хабаровск, Рощино
- Благодарил (а): 1073 раза
- Поблагодарили: 3416 раз
Вызревание побегов (лозы)
Технаря нет ни одного. Столовые, после отбраковки, как и у всех, вызревают. Иначе и укрывать нечего было бы. В том числе и Лучистый. Виктор-II отказывался. Как и некоторые другие. С сожалением расстался.
- Olga_Viktorovna
- Сообщения: 1106
- Зарегистрирован: 10 дек 2016 21:14
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 694 раза
- Поблагодарили: 1995 раз
Вызревание побегов (лозы)
Мне
Я сняла со шпалеры и накрыла лутрасилом лозы столового в конце сентября, а 13 октября добавила пленку. Обрезала 31 октября. Виноград был зеленый, только местами лист побило и макушки побегов. Ведь смысл дозаривания - вызревание побегов и отток запасов питания в многолетнюю древесину, а если лозу отсечь, откуда будет отток? Кстати, ВИКТОР у меня прекрасно вызревает, и урожай самый большой из столовых в ОГ у меня. А С.А.Макаревич считает,что дозаривать виноград нужно с 20х чисел августа. Так что с параметрами укрытия я не определилась Как лучше?
- Виктор_С
- Сообщения: 1460
- Зарегистрирован: 07 апр 2017 13:47
- Откуда: Хабаровск, Рощино
- Благодарил (а): 1073 раза
- Поблагодарили: 3416 раз
Вызревание побегов (лозы)
Olga_Viktorovna, не созревала ягода, сахара не добирал, Виктор II ( Симпатия)
- Olga_Viktorovna
- Сообщения: 1106
- Зарегистрирован: 10 дек 2016 21:14
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 694 раза
- Поблагодарили: 1995 раз