Зимнее укрытие винограда

Чем, когда и как укрывать виноград на зиму в Приморье и Хабаровске, а также весеннее открытие.

Модераторы: Александр Мамаев, Ирина

Аватара пользователя
Peaker
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 04 янв 2017 18:32
Откуда: Спасск-Дальний
Поблагодарили: 39 раз

Зимнее укрытие винограда

#661

Сообщение Peaker »

Игорь 65 писал(а): 07 ноя 2021 23:39 Peaker, Добрый день.Не знал что вы есть на форуме , поэтому и пытал всех подряд.
Очень интересно , сколько человеко дней уходит у вас на обрезку 100 кустов винограда? Сколько человеко дней на укрытие , тех же 100 кустов?Укрытие землей механизированое? Агроткань какой плотности и ширины?Как , или чем пригибаете кусты , в том смысле как крепите к земле.Я понимаю , что ваши сорта(ну во всяком случае , озвученные а видео) морозостойкие , но снег у вас на винограднике всегда есть?Сколько кустов растет у вас на одном гектаре?Неужели не нанимаете работников?Сколько планируете получить литров вина с одного гектара(при условии , что все хорошо и виноградник войдет в силу)?Ну и наконец достаточно интимный вопрос , куда планируете девать вино?
Вопросов много , заранее спасибо если ответите .
Еще пока не забыл , укрывной материал подвозите на поле ?или храните в каком то помещении или будке на поле?Как у вас с урожайностью взрослых сортов в этом году?какие кондиции?какой выход сока с 1кг винограда? какие вина поставили?
В этом году пробовал ваше вино из Фронтиньяка.
Если не сложно , напомните схему посадки.
И я так понял , что взрослые кусты вы просто накрываете агротканью, без земли?

Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:
Извиняюсь , в предыдущем сообщении неправильно назвал имя Терещенко , он Петр а не Павел.Ну и вас Петр прощу меня извинить , не знаю как перепутал.

Отправлено спустя 2 часа 20 минут 34 секунды:
Стати , я тут немного посчитал , после просмотра первого ролика , про виноградник П.Д. Терещенко , при схеме посадки 3м на 2.5м на гектар получается 1333 куста винограда , оставляем на проезд , на границу с др участком, на что нибудь еще , все равно 1200 кустов легко поместится. При такой посадке взрослый куст будет давать от 6 до ... кг винограда.А это 7200 кг , даже при самой плохой сокоотдачи , процентов 50 вина точно получится , а это мин 3600 литров , это 18 двухсот литровых бочек.Это минимум который можно получить , про максимум даже считать не стану , тут и минимум как бы не маленький.
Кстати про среднюю урожайность с гектара, для Маркета это от 80 до 100 центнеров с гектара.
Сколько человеко дней уходит у вас на обрезку 100 кустов винограда?
Два дня.

Сколько человеко дней на укрытие , тех же 100 кустов?
Один день.

Укрытие землей механизированое?
Нет.
20211113_113315.jpg
Инструмент для пригибания лозы к земле.

Агроткань какой плотности и ширины?
Агротекс 60, ширина 1 метр.

Как , или чем пригибаете кусты , в том смысле как крепите к земле.
20211109_155455.jpg
Лозу пригибаю под рейку.

Я понимаю , что ваши сорта(ну во всяком случае , озвученные а видео) морозостойкие , но снег у вас на винограднике всегда есть?
В "черную" зиму снега не было.

Сколько кустов растет у вас на одном гектаре?
Ряды через 3 метра, в ряду через 2.5 метра.

Неужели не нанимаете работников?
Помогает жена, иногда родственники, с наймом работников проблема...

Сколько планируете получить литров вина с одного гектара(при условии , что все хорошо и виноградник войдет в силу)?
Три килограмма винограда с куста, выход сока 70 %, считайте... :unknown:

Ну и наконец достаточно интимный вопрос , куда планируете девать вино?
Будущего не знаю, ответа пока нет...

Укрывной материал подвозите на поле или храните в каком то помещении или будке на поле?
20211109_155551.jpg
Лежал в междурядьях как мульчирующее покрытие, когда косил траву собрал в кучу...

Как у вас с урожайностью взрослых сортов в этом году, какие кондиции?
Ориентировочно три килограмма с куста, кондиции для вина хорошие, кроме Юкки.

Какие вина поставили?
Фронтеньяк, Маркетт, Маршал Фош, Юкка.

Если не сложно , напомните схему посадки.
Взрослые посадки 2х2 метра, молодые 3х2.5 метра.

И я так понял , что взрослые кусты вы просто накрываете агротканью, без земли?
20211119_174313.jpg
20211119_122644.jpg
20211127_153645.jpg
При такой посадке взрослый куст будет давать от 6 до ... кг винограда.
Все таки 3 килограмма и форс мажор никто не отменял... :sad:
[/quote]
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Игорь 65
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 04 дек 2019 22:48
Откуда: Г.АРСЕНЬЕВ ПРИМ.КРАЙ
Моя коллекция: viewtopic.php?f=17&t=2166
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 2579 раз

Зимнее укрытие винограда

#662

Сообщение Игорь 65 »

Peaker, Ответ полный, спасибо.Крепление под рейку -интересное.А после черной зимы выпадов не было?
СЮсергей
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 04 дек 2020 23:39
Откуда: Владивосток(Соловейключ). Лесозаводск (Ружино)
Благодарил (а): 553 раза
Поблагодарили: 691 раз

Зимнее укрытие винограда

#663

Сообщение СЮсергей »

Игорь 65 писал(а): 30 ноя 2021 22:58 Peaker, Ответ полный, спасибо.Крепление под рейку -интересное.А после черной зимы выпадов не было?
Присоединяюсь с огромной благодарностью за четкие ответы и ценные секреты типа конструкции вил. На ваших фото можно заметить, что междурядья свободны от скошенной травы, а около ткани просматривается сено. Все сено сгребли под укрытие?
Я тоже рискнул и часть саженцев сравнимой морозостойкости укрыл нетканым полотном с присыпкой землёй по краям. Правда не черным, а белым тоже плотностью 60 двойным слоем шириной 1,5 метра.
Метель за окном подсказывает, что в эту зиму тип укрытия не будет определяющим.
Аватара пользователя
Peaker
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 04 янв 2017 18:32
Откуда: Спасск-Дальний
Поблагодарили: 39 раз

Зимнее укрытие винограда

#664

Сообщение Peaker »

Игорь 65 писал(а): 30 ноя 2021 22:58 Peaker, Ответ полный, спасибо.Крепление под рейку -интересное.А после черной зимы выпадов не было?
Выпадов не было.
В интернете видел таблицу теплопроводности, в ней указано, что теплопроводность воздуха равна теплопроводности почвы.
Из этого следует, что не продуваемое укрытие пленкой, равно закапыванию землей...

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
СЮсергей писал(а): 01 дек 2021 01:48 Все сено сгребли под укрытие?
Специально сено не сгребал.
Аватара пользователя
Игорь
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
Откуда: Спасск- Дальний
Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
Благодарил (а): 5805 раз
Поблагодарили: 13735 раз

Зимнее укрытие винограда

#665

Сообщение Игорь »

Peaker писал(а): 01 дек 2021 08:59 В интернете видел таблицу теплопроводности, в ней указано, что теплопроводность воздуха равна теплопроводности почвы.
Из этого следует, что не продуваемое укрытие пленкой, равно закапыванию землей.
Но теплоёмкость разная, она зависит от плотности вещества. Поэтому закапывание землёй немного надёжней. Хотя не зря же мы разводим морозостойкие сорта. Я свой морозостойкий ряд технарей не закапывал- только дорнит в один слой прямо по лозам и банер с проставкой из реек.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Аватара пользователя
Игорь 65
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 04 дек 2019 22:48
Откуда: Г.АРСЕНЬЕВ ПРИМ.КРАЙ
Моя коллекция: viewtopic.php?f=17&t=2166
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 2579 раз

Зимнее укрытие винограда

#666

Сообщение Игорь 65 »

Peaker, С теплопроводностью грунта и воздуха вы ошибаетесь, теплопроводность воздуха~ 0.025 а грунта~ 1 , поэтому теплопроводность воздуха ~ в 40 раз меньше чем грунта.
Игорь, Правда и теплоемкость здесь не причем, теплоемкость влияет на скорость нагревания или остывания объекта, за 5-6 зимних месяцев теплоемкостью холмиков земли можно пренебречь.
Если бы воздух под пленкой не двигался(от ветра, от нагрева или остывания) то лучше него был бы только вакуум.Ну а так ...
Воздух или выдувается или сминается от снега.
Аватара пользователя
Игорь
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
Откуда: Спасск- Дальний
Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
Благодарил (а): 5805 раз
Поблагодарили: 13735 раз

Зимнее укрытие винограда

#667

Сообщение Игорь »

Игорь 65 писал(а): 01 дек 2021 22:28 Игорь, Правда и теплоемкость здесь не причем, теплоемкость влияет на скорость нагревания или остывания объекта, за 5-6 зимних месяцев теплоемкостью холмиков земли можно пренебречь.
Это ваше мышление, я мыслю иначе.
Масса земли огромна, верхние слои (холмики) остывают, но толко слегка, потому что нижние слои земли греют верхние (там где нет вечной мерзлоты), и не позволяют охладиться верхним слоям за счёт теплопроводности и теплоёмкости.
Кроме теплоёмкости есть ещё и внутреннее тепло земли, от раскалённого ядра, опять такти там, где нет вечной мерзлоты.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Аватара пользователя
Виктор_С
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 07 апр 2017 13:47
Откуда: Хабаровск, Рощино
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 3395 раз

Зимнее укрытие винограда

#668

Сообщение Виктор_С »

Игорь писал(а): 01 дек 2021 22:54 Масса земли огромна, верхние слои (холмики) остывают, но толко слегка, потому что нижние слои земли греют верхние (там где нет вечной мерзлоты), и не позволяют охладиться верхним слоям за счёт теплопроводности и теплоёмкости.
Кроме теплоёмкости есть ещё и внутреннее тепло земли, от раскалённого ядра, опять такти там, где нет вечной мерзлоты
Игорь, Игорь 65, ребята, читаю ваши тексты и прикидываю про "холмики земли" в Хабаровске прошлой зимой. Рекорд промерзания. Порядка 150см. С нынешним снегом ядро земли точно сработает. В прошлом ядро "подостыло" малость. Что поделать, региональные особенности не отменить.
Аватара пользователя
Игорь
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
Откуда: Спасск- Дальний
Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
Благодарил (а): 5805 раз
Поблагодарили: 13735 раз

Зимнее укрытие винограда

#669

Сообщение Игорь »

Виктор_С писал(а): 02 дек 2021 22:25 В прошлом ядро "подостыло" малость. Что поделать, региональные особенности не отменить.
Что поделаешь, Вы располагаетесь ближе к районам вечной мерзлоты, но зато на широте Парижа.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Аватара пользователя
Виктор_С
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 07 апр 2017 13:47
Откуда: Хабаровск, Рощино
Благодарил (а): 1065 раз
Поблагодарили: 3395 раз

Зимнее укрытие винограда

#670

Сообщение Виктор_С »

Игорь, :hahaha: это утешает! Я бы сказал, радует!
Аватара пользователя
Игорь
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
Откуда: Спасск- Дальний
Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
Благодарил (а): 5805 раз
Поблагодарили: 13735 раз

Зимнее укрытие винограда

#671

Сообщение Игорь »

Виктор_С писал(а): 02 дек 2021 22:25 ребята, читаю ваши тексты и прикидываю про "холмики земли" в Хабаровске прошлой зимой. Рекорд промерзания. Порядка 150см.
Холмик земли это только половина укрытие для теплолюбивого винограда.
Сверху этот холмик и по метру земли по обе стороны холмика укрывается слоем соломки, поэтому в чёрную зиму 2019-2020 я вышел почти без повреждений.

У меня примерно 60-70 кустов (я не знаю точно, не считал) а подмёрз только Талисман, да и то из за сильного поражения милдью в конце лета, и Хасанский сладкий- но я его вообще не укрывал, проверял на зимостойкость.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Аватара пользователя
Olga_Viktorovna
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 10 дек 2016 21:14
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 691 раз
Поблагодарили: 1994 раза

Зимнее укрытие винограда

#672

Сообщение Olga_Viktorovna »

Виктор_С писал(а): 02 дек 2021 22:25 В прошлом ядро "подостыло" малость.
Виктор, ядро также грело, но отсекающего зимний холод одеялка из снега на земле не было и тепло ядра рассеивалось :sad:

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
у меня вместо снега были короба , сухо-воздушное укрытие и стружка, поэтому тоже ничего не вымерзло и был хороший урожай
СЮсергей
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 04 дек 2020 23:39
Откуда: Владивосток(Соловейключ). Лесозаводск (Ружино)
Благодарил (а): 553 раза
Поблагодарили: 691 раз

Зимнее укрытие винограда

#673

Сообщение СЮсергей »

Много зависит не только от снежного одеяла, но и степени задернения виноградника, влагоемкости (теплоемкости) почвы и глубины посадки саженцев.
Для целей строительства глубина промерзания по идее должна измеряться на участке с которого снят органический слой и поэтому она значительно больще
Я читал статейку в которой приведены многолетние данные по промерзанию почвы виноградника в районе Шеньяна с целью определения критических температур для корней ряда сортов. Средняя зимняя температура этого региона -13,45 (янв 16,1)
Минимальная средняя зимняя температура на глубине:
10 см-14,5
20 см-12,1
30 см-10
40 см-8
50 см-6,4
60 см-5,1
https://docviewer.yandex.ru/view/272115 ... 3D&lang=en

Климатические значения для Уссурийска чуть ниже, так как средняя зимня температура -14,4 (янв -17,4)
А для Владивостока можно смело уменьшить значения на три градуса.
Итоговые данные китайцев по критическим температурам для некоторых сортов:
Muscat Hamburg -5.2
Campbell Early -7
Gongniang #2 -10.4
Heishan -10.8
Beta -12.6
V. amurensis x V. riparia -14.8
V. amurensis -15.5.
Аватара пользователя
Игорь
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
Откуда: Спасск- Дальний
Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
Благодарил (а): 5805 раз
Поблагодарили: 13735 раз

Зимнее укрытие винограда

#674

Сообщение Игорь »

СЮсергей писал(а): 03 дек 2021 14:09 Минимальная средняя зимняя температура на глубине:
10 см-14,5
20 см-12,1
30 см-10
В чёрную зиму минимальная за всю зиму температура 12.02 19 была -6,9С на глубине 20 см. под холмиком и соломой. На вершине холмика 5см -9,6, на гл. 30см -5,7С.

Видимо данные в табличке для неукрывного грунта, с которого специально убрали снег.

В случае чёрной зимы температура воздуха не опускаются до таких значений, как при снежной зиме. И если снег убран на отдельном участке, то промерзание будет гораздо сильнее.
Так в чёрную зиму температура воздуха не опускалась ниже -33С, а в снежную зиму 2020-2021 опускалась до -41С.
Ядро грело землю и воздух.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Аватара пользователя
Игорь 65
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 04 дек 2019 22:48
Откуда: Г.АРСЕНЬЕВ ПРИМ.КРАЙ
Моя коллекция: viewtopic.php?f=17&t=2166
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 2579 раз

Зимнее укрытие винограда

#675

Сообщение Игорь 65 »

Немного неправильно упоминать ядро , которое греет землю зимой.Может быть вы Игорь, Olga_Viktorovna, под ядром понимаете что то другое , не ядро земли?
Ядро земли , ни в Приморском крае ни в Хабаровском не оказывает никакого влияния на температуру почвы ни зимой ни летом.
Я конечно не геофизик, но существуют зона промерзания (это почва) , зона переменных температур , зона постоянных температур(10-40метров) и зона нарастающих температур.От ядра почва отделена зоной постоянных температур(температура не зависит от сезонных, годовых периодов)Исключения составляют геотермальные аномалии(вулканы , гейзеры)
Всем привет.
Аватара пользователя
Владимир-27
Сообщения: 5318
Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
Откуда: Хабаровск(Хехцир)
Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
Благодарил (а): 3440 раз
Поблагодарили: 16108 раз
Контактная информация:

Зимнее укрытие винограда

#676

Сообщение Владимир-27 »

Ну да, а зону постоянных температур кто поддерживает?
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
Аватара пользователя
mmv78
Сообщения: 4018
Зарегистрирован: 31 мар 2016 21:59
Откуда: Хабаровск, Осиновая Речка, 97 внум
Благодарил (а): 9278 раз
Поблагодарили: 6008 раз

Зимнее укрытие винограда

#677

Сообщение mmv78 »

Жюль Верна начитались :lol:
До ядра 2900 км https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AF% ... 0%BB%D0%B8
Греет не само ядро, конечно, а слои грунта ниже точки промерзания.
Максим, Хабаровск, культурные и лесные растения юга Дальнего Востока
Аватара пользователя
Olga_Viktorovna
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 10 дек 2016 21:14
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 691 раз
Поблагодарили: 1994 раза

Зимнее укрытие винограда

#678

Сообщение Olga_Viktorovna »

mmv78 писал(а): 03 дек 2021 21:30 Греет не само ядро, конечно, а слои грунта ниже точки промерзания.
Не придирайтесь, суть - зимой греет земля
Аватара пользователя
mmv78
Сообщения: 4018
Зарегистрирован: 31 мар 2016 21:59
Откуда: Хабаровск, Осиновая Речка, 97 внум
Благодарил (а): 9278 раз
Поблагодарили: 6008 раз

Зимнее укрытие винограда

#679

Сообщение mmv78 »

С этим полностью согласен.
Максим, Хабаровск, культурные и лесные растения юга Дальнего Востока
Аватара пользователя
Игорь
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
Откуда: Спасск- Дальний
Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
Благодарил (а): 5805 раз
Поблагодарили: 13735 раз

Зимнее укрытие винограда

#680

Сообщение Игорь »

mmv78 писал(а): 03 дек 2021 21:30 Жюль Верна начитались
Нашёл единомышлеников .
*4.5.5.2. Суть зимнего укрытия винограда
(авторская статья)
*Итак, у нас есть источник тепла – земля, имея в своих недрах раскалённую магму, она согревает зимой всё живое от холода. Температура раскалённого ядра передаётся почве естественно с затуханием, геотермальная температура поверхности земли +6-8°С, надо лишь только сохранить это тепло, не дать ему развеяться на холоде. Термин «укрытие винограда» то же не совсем верен, правильнее надо бы сказать «укрытие места, где лежит виноград». Источник и весь текст https://www.vinograd-vrn.ru/4_care.html#452
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Ответить

Вернуться в «Зимнее укрытие винограда»