Сорта винограда для приготовления вина

[Игорь 65]

по крайней мере содержания сахара в сусле перед брожением и близко не совпадает с показаниями рефрактометр

Игорь привет.Наверное ты хотел сказать ареометра?

[Владимир-27]

Ну почему, вроде Игорь всё правильно сказал. Показания виномера при измерении сахара в сусле перед брожением врут, и близко не совпадают с показаниями рефрактометра.

[Игорь 65]

Вадим dunai, Мне кажется что не стоит полагаться на показания покупных винометров, которые также меряют сахар , у меня тоже такой есть , купил , а потом подумал , нафига? Врать они будут может и не на 200%, но где то около того.И самое главное не в абсолютных показаниях , а в показаниях их относительно друг друга.В том смысле два разных , купленных в разных местах показывать будут очень неодинаковые значения.
В этом смысле калькуляторИгорь, гораздо точнее , и если не брать во внимание некоторые нюансы , то для домашнего виноделия он покажет достаточно точные значения.(достаточные для наших условий)
Кстати не пробовал капилярный винометр , будем верить Игорю.Вообще конечно с рефрактометром все гораздо проще , может вам и не нужно было бы добавлять сахар.

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Владимир-27, Точно, сейчас вчитался во фразу , я неправильно прочитал.Поэтому и подумал что Игорь ошибся.

[Игорь]

Игорь привет.Наверное ты хотел сказать ареометра?

Винометры, хоть капилярного типа, хоть типа ареометра- врут на 200%, по крайней мере содержания сахара в сусле перед брожением и близко не совпадает с показаниями рефрактометра.

Настоящий ареометр для сахара громоздкий (25-30 см. длиной) но показывает правильно, примерно как и рефрактометр.
Появившиеся в хозлавках винометры тима маленького ареометра показывают что угодно, но не правду.
Винометры капилярного типа, приобретённые через интернет вообще не работают на домашнем вине.

Отправлено спустя 10 минут 52 секунды:

может вам и не нужно было бы добавлять сахар.

Кислячёк приелся, полусладенькое хорошо для разнообразия, только хранить в холоде и в полной таре, что бы не испортилось. А судя по тому, что бродило целый месяц- должно быть нормальное красное вино, вернее винный напиток, со спиртом 12-13%.

[Владимир-27]

только хранить в холоде и в полной таре, что бы не испортилось

А как же использовать? Или только хранить? Слюнками захлебнёшся! Если только в бутылках на раз.

[Игорь 65]

makarova, рефрактометр показывает процентное содержвние сахара в воде, а после брожения мы имеем раствор спирта, у него плотность другая. А значит и свет в этом растворе будет преломляться по-другому. А кроме того часть сахара из сусла расходуется неплсредственно на питание дрожжей и в спирт не превращается. А это еще увеличивает погрешность. Разве в инструкции к рефаектометру нет оговорки, что он предазначен только для замеров перед брожением?

Отправлено спустя 6 минут 45 секунд:
Точно так же спиртометр покажет неправильно крепость вина, потому, что сахар, в нем содержащийся, не даст правильно погрузиться прибору.

ю Полностью согласен с вами.Но при введении корректирующих значений и отбросив незначительные погрешности , для наших условий применять рефрактометр вполне можно.Вы заметьте на магазинном вине не всегда стоят конкретные цифры спиртуозности , часто бывает 12-14°обьем спирта.

[Игорь]

только хранить в холоде и в полной таре, что бы не испортилось

А как же использовать? Или только хранить? Слюнками захлебнёшся! Если только в бутылках на раз.

Так там всего 10 литров вина, я думаю, что за новогодние праздники запасы значительно сократятся.
Но если начнётся ЯМБ, то будет противно пить вино с пузырьками от ЯМБ бактерий.

[Игорь 65]

Кстати камень выпадает и без выставления на холод , мое вино стоит пока при температуре 15°, было по два перелива, камень выпал и в красных винах и белых.

[Игорь]

Нет вру... хочется найти что-то "наше" для белого вина

Шасла Рамминга+ Солярис позволяют делать белое вино без добавления сахара. Только надо приспосабливаться к технологии по белому- без длительного настоя на мезге, и найти пресс.

А ещё можно делать розовое вино http://vinocenter.ru/rozovye-suxie-vina.html из красных сортов но по белой технологии.

[СЮсергей]

Игорь, Петрович, прикольный калькулятор. В эти выходные замеряю рефрактометром сахар и воспользуюсь калькулятором

Можно параллельно проверить и сам калькулятор. Нужно нагреть небольшую порцию вина до 98 градусов ( до слабого кипения спирта) когда температура достигнет 100 градусов можно считать, что спирт весь испарился и остудить в закрытой ёмкости, чтобы не потерять конденсат. В остывшем до 20 градусов безалкогольное вине замерить сахар рефрактометрия и сравнить с данными расчета по калькулятору.
Возни много, но зато слепая вера в калькулятор для бражки, где дрожжи всегда с большим запасом, а сахар кладут по теоретическому минимуму, может смениться уверенностью, основанной на чистом опыте.

[Игорь]

Возни много, но зато слепая вера в калькулятор для бражки, где дрожжи всегда с большим запасом, а сахар кладут по теоретическому минимуму, может смениться верой, основанной на чистом опыте.

Проверить не грех, но..
Любят хорошие спиртные напитки, в России, очень многие, не взирая на интелект, должность, возраст, запас технических знаний. Ну а если "Золотые руки" или "Умница"- то обязательно пьёт.
Хорошие спиртные напитки безопасней (для здоровья) всего приготовить только самому, и это далеко не вонючий самогон.
Поэтому коллективный интелект алкозависимых специалистов позволил создать высококлассное оборудование, нормальную програмируемую автоматику к оборудованию, да и компьютерными программамы, позволяющие получить прогнозируемый результат желаемого продукта. Я думаю калькулятор проверяли уже до нас.

[Игорь 65]

СЮсергей, Так мы узнаем остаточный сахар.При показаниях рефрактометра 7 -5 для сухих , узнаем что сахар на самом деле 1-3.Я думаю это несущественно, но точно, но несущественно.Гораздо интересней узнать поточней количество алкоголя и кислоты , а сахар и примерный пойдет.
Можно узнать и количество алкоголя, для этого нужно взвесить вино до кипячения и после, и по разнице узнать какое количество спирта было в вине до кипячения.Но только кто так будет делать?
Но если кто нибудь проверит калькулятор , то хуже не будет.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Я кстати не думаю что его проверяли так.

[СЮсергей]

Измерение сахара после кипячения до 100 градусов даст более точный результат, чем измерение веса до и после для вычисления испарившегося спирта. Я уже не помню точно, но вместе со спиртом будет испаряться и вода в соотношении порядка 4:1. Это приведет к небольшой погрешности по сахару в сторону завышения, но по спирту ошибка измерения будет значительно больше.
Скорее более верный результат даст теоретический расчет по убыли сахара

[seacomp]

Про калькулятор, предложенный Игорем. Фонарно берем начальный брикс 24, а остаточный- 4. Калькулятор выдает в результате спиртуозность 16%. Давайте посчитаем. Из вводных данных получается, что в спирт преобразовалось 20 брикс ( 24 - 4 ). Теоретически, без учета неизбежных потерь, 20 брикс дают 12,78% алкоголя. Вот и судите сами о точности калькулятора.
1% сахара дает максимально 0,639% спирта.

[Игорь]

Про калькулятор, предложенный Игорем. Фонарно берем начальный брикс 24, а остаточный- 4. Калькулятор выдает в результате спиртуозность 16%. Давайте посчитаем. Из вводных данных получается, что в спирт преобразовалось 20 брикс ( 24 - 4 ). Теоретически, без учета неизбежных потерь, 20 брикс дают 12,78% алкоголя. Вот и судите сами о точности калькулятора.
1% сахара дает максимально 0,639% спирта.

А вы на остальные параметры смотрели?

калькулятор.jpg

Остаточный сахар не может быть отрицательным- 38, то есть калькулятор посчитал эти -38г/литр.
А всё потому что в вине, содержащим спирт показания рефрактометра не могут быть ниже 7 брикс при начальном сахаре 24 брикса, это будет истиный брикс 0,3. Крепость будет 14 градусов, что почти похоже на правду, при такой концентрации сахара в начальном сусле.

преобразовалось 20 брикс ( 24 - 4 ).

4 брикса по рефрактометру не бывает даже в самом сухом вине, минимум 5,5-6 брикс. Такова погрешность из за спирта, это уже обсуждалось на форуме.

"Фонарно" не подходит, к алкоголю надо относиться вдумчиво.

[seacomp]

Игорь, считаю по вашим вводным. 24 - 7 = 17.
17 х 0,639 = 10,863 .
В этом случае максимально возможное количество спирта меньше 11%. Окуда вы взяли 14? Калькулятор показал, кстати, 13,5.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
К спиртному фонарно не отношусь, просто проверяю фонарный калькулятор

[Игорь]

Игорь, считаю по вашим вводным. 24 - 7 = 17.

seacomp,
Ну зачем же отнимать от попугая кошку?
Причём здесь 24-7?
Да показал калькулятор, но ни к чему отнимать от 24брикс 7брикс, так как 24- начальный сахар сусла измеряется рефрактометром без искажений, а 7брикс это минимальное и искажённое показание, которое может отразиться на рефрактометре после окончании брожения при начальном сахаре 24 брикс, которое не отражает истинный брикс из за влияния спирта в вине. Чем больше спирта тем больше погрешность рефрактометра., При этом истиный брикс будет всего 0,3 то есть все 24 брикса выбродят полностью..
Для этого и нужен калькулятор, а именно- ДЛЯ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОГО АНАЛИЗА ПРОЦЕССОВ БРОЖЕНИЯ. , ориентируясь только по рефрактометру.
Я не агитирую калькулятор, просто у нас нет ничего другого, что может быстро и просто дать характеристики вина. Все остальные способы требуют лабораторных анализов, перегонки, взвешивания, измерения громоздкими ареометрами.... и не факт, что покажут верные результаты из за большого объёма манипуляций, при которых нельзя допустить промаха.
Скорее будет по принципу "и так сойдёт". Ведь ничего от этого не изменится, никто не умрёт.

[СЮсергей]

В теме "проблемы с вином" в ответе 41 Сергей Анатольевич на основе опытов для вина со средним содержанием алкоголя привел опытное правило определения сахара в вине по рефрактометру. Измеренное Брикс-три единицы.
По приведенному примеру с калькулятором следует минусовать от измеренного четыре единицы

[Сергей Анатольевич]

СЮсергей, Немножко не так. Там написано по другому.
А вообще, этот вопрос подробнейшим образом обсуждался в профильных ветках и к сожалению в абсолютно посторонних. Никак не могу понять - при чём тут сорта винограда? Может поэтому и возникает бардак, в котором нужную информацию найти крайне сложно

[Игорь 65]

Возвращаясь к теме .Сорт Каберне Кортис.Гибрид для красных вин.Было 4 куста , в этом году перепривил 4 куста Альфы на К К.
На 30 августа 21г. сахар 21.5 брикс.Вино делал 19.09.21, сусло 20 Брикс,дрожжи МJ R 56.
Делал слепую дегустацию на своих знакомых, образцов было 6, пять моих вин и один из образцов испанское красное Гранд Кастилье из Темпрамильо, буквально все участвующие сказали на образец К К , что терпковатое, никто не сказал что понравился, в отличии от других образцов в разной степени.Данная дегустация частично подтвердила мое ощущение от получившегося вина.Мне показалось вино из К К самым простым , незапоминающимся из всех вин которые я сделал в этом году, с приличной терпкостью, которая не смогла придать вину какой то изюминки.
Также при изготовлении вина заметил что выход сока из ягод этого сорта гораздо меньше чем из других сортов, как мне показалось 50% примерно.Так что на сегодняшний день К К не показал хороших качеств для виноделия в моих условиях, я конечно еще попробую делать моно вино из К К , ну на крайний случай буду пускать в сепаж, но мысли о том зачем я перепривил несколько кустов Альфы на Каберне Кортис в голове бродят!