Амурский виноград

[Pavel]

Не замечали ли Вы на нём поражения альтернариозом: тёмные пятнышки на лозе

Распускание Заметного.jpg

После обработки железным купоросом на чистой вроде бы лозе появляются скрытые для глаз поражения лозы на Заметном

[Пётр Сидорович]

На ваши вопросы думаю и Мешков не на все ответит.

Ну да, ни на один не ответил.

Отправлено спустя 1 час 22 минуты 8 секунд:

Не замечали ли Вы на нём поражения альтернариозом: тёмные пятнышки на лозе

Распускание Заметного.jpg
После обработки железным купоросом на чистой вроде бы лозе появляются скрытые для глаз поражения лозы на Заметном

На "автохтонном" без железного купороса видны пятнышки, не так много конечно. На одном из гибридных сеянцев вообще вся кора "грязная" и черешки листьев были в чёрную дрыпочку, но ему, похоже, это нисколько не мешает, да и ягода не поражается.

[владимир60]

но ему, похоже, это нисколько не мешает, да и ягода не поражается.

Весной не желательно обрабатывать железным купоросом так как идёт задержка пробуждения почек дней на 10. Я обрабатываю осенью и вся молодая лоза покрывается чёрными пятнами не зависимо от сорта.

[anre264]

Начался плач амурского винограда, температура почвы 6 - 8 градусов С.

IMG20220423132120.jpg

[Пётр Сидорович]

но ему, похоже, это нисколько не мешает, да и ягода не поражается.

Весной не желательно обрабатывать железным купоросом так как идёт задержка пробуждения почек дней на 10. Я обрабатываю осенью и вся молодая лоза покрывается чёрными пятнами не зависимо от сорта.

Пятна о которых я пишу не от купороса, - я им не пользуюсь, они от грибков, скорее всего рода Alternaria.

[Pavel]

вся молодая лоза покрывается чёрными пятнами не зависимо от сорта.

Пятна о которых я пишу не от купороса

Если приглядеться лоза не сплошняком черная, а размытыми пятнами. Такое подозрение, что железный купорос выступает в роли проявителя на негативе. Пораженные месте где поселился гриб и по какой-то причине остановился в развитии успел частично повредить эпидерму побегов. В этих местах и происходит более резкое проявление обработки. Как правило в анатомии растений мертвые клетки окрашиваются более интенсивно, чем живые.

[egor_p]

Добрый день, уважаемые форумчане! Получил заветную посылку от Виктора Михайловича Мешкова, 6 саженцев Заметного. Все дошло в целости и сохранности, судя по корневой это просто укорённые черенки, без прививки на Альфу. В пору открывать отдельную тему по интродукцию Заметного в Сибирь ( Кемерово). Так что, буду обращаться за советами. С уважением, Егор

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
[image]https://ibb.co/Qk2Z02t[/image]

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:
https://ibb.co/52r0C5z
https://ibb.co/82NhQTM
https://ibb.co/1K5nX8x

!	Сообщение из: Relh
	Немного поправил сообщение. На том хостинге где вы размещали свои фотографии, для показа на форуме нужно выбирать для копирования строчки подписанные BBCode

[Аркадий]

без прививки на Альфу

egor_p, а зачем его прививать?

[egor_p]

Как понимаю для укоренения черенков, не более. Я в винограде только книги, ваш форум изучил и видео.

[Аркадий]

egor_p, для каких целей купили заметный? если не секрет?

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Цитата В. Мешков г.Арсеньев - "Далее, второе за последние пять лет подмерзание, и даже гибель кустов подвоя Альфа говорят о том, что надо искать более надежный подвой, т.к. никто не гарантирует, что ситуации могут повторяться и в худших вариантах. В связи с этим есть смысл обратить серьезное внимание на сорт винограда, ДИКИЙ АМУРСКИЙ ВИНОГРАД. Это самый морозостойкий виноград на планете Земля. Лоза его выдерживает пятидесяти градусные морозы, а корневая система до минус 25 градусов."
egor_p, вот у вас одна из форм

[СЮсергей]

Про минус 25 для корневой- "художественный свист" без ссылки на конкретные экспериментальные научные данные

"V. amurensis with-15.5 °C was most hardy. V. riparia and V. amurensis x V. Jabrusca were close to Beta in hardiness . V. amurensis x V. riparia was hardier than Beta and close to V. amurensis."
цитата из статьи :"Studies on cold hardiness of grapevine roots" Vitis 26, 161-171 {1987)

[Аркадий]

СЮсергей, возможно В. Мешков и свистун, но для меня он глубоко уважаемый человек.

[СЮсергей]

СЮсергей, возможно В. Мешков и свистун, но для меня он глубоко уважаемый человек.

Увлеченный человек, добившийся своим трудом прекрасных результатов, у меня тоже вызывает глубокое уважение.
Но мифы из любых областей имеют право на жизнь лишь в виде сказок

[egor_p]

egor_p, для каких целей купили заметный? если не секрет?

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Цитата В. Мешков г.Арсеньев - "Далее, второе за последние пять лет подмерзание, и даже гибель кустов подвоя Альфа говорят о том, что надо искать более надежный подвой, т.к. никто не гарантирует, что ситуации могут повторяться и в худших вариантах. В связи с этим есть смысл обратить серьезное внимание на сорт винограда, ДИКИЙ АМУРСКИЙ ВИНОГРАД. Это самый морозостойкий виноград на планете Земля. Лоза его выдерживает пятидесяти градусные морозы, а корневая система до минус 25 градусов."
egor_p, вот у вас одна из форм

Аркадий, Вы же сами и ответили на свой вопрос) Дикий амурский виноград, отобранная форма Заметный, сверх ранний срок созревания.
Про все плюсы у Виктора Михайловича на сайте описаны, книгу его изучил тоже очень внимательно.
У нас климат тоже не подарок, не гонюсь за сверх урожаем, просто сердце подсказывает - нужно пробовать) Мне очень интересно его в дальнейшем опробовать именно как неукрывной виноград, снега у нас зимой 70см-130см - стандартное явление.

[Пётр Сидорович]

Цитата: В. Мешков г.Арсеньев - "Далее, второе за последние пять лет подмерзание, и даже гибель кустов подвоя Альфа говорят о том, что надо искать более надежный подвой, т.к. никто не гарантирует, что ситуации могут повторяться и в худших вариантах. В связи с этим есть смысл обратить серьезное внимание на сорт винограда, ДИКИЙ АМУРСКИЙ ВИНОГРАД. Это самый морозостойкий виноград на планете Земля. Лоза его выдерживает пятидесяти градусные морозы, а корневая система до минус 25 градусов."

Про морозостойкость корней амурского -20*С, установленную экспериментально есть в книге А.И Потапенко "Русский зимостойкий виноград".
Про морозостойкость надземной части около -50*С:
"А.Ю. Немытов 2016 ВИНОГРАД ШАТИЛОВА
Особое внимание необходимо уделить амурскому винограду в связи с его высокой морозостойкостью. Дело в том, что надземная часть амурского выдерживает – 45 °С, а корневая система – 20 °С.
Воображение путешественника бывает поражено тем, что в наше время среди таёжной
природы на фоне морозов до – 50°С произрастают такие виды южных растений, как виноград
Витис амурензис. Это самый зимостойкий из всех имеющихся в мире видов винограда. В условиях бесснежных зим и при поверхностном размещении корневой системы лианы успешно зимуют при морозах – 45°С, когда в зоне корней (на глубине 20 см) температу-
ра понижается до – 16°С.
Шатиловым получен Белоягодный амурский бессемянный. Сам автор, характеризуя эту форму, в графе морозостойкость упорно ставит цифру – 45 °С."
Но главное свидетельство вот: "значения морозостойкости евро-амурских гибридов первого поколения, полученные в Новочеркасском ВНИИ ВиВ им. Я.И.Потапенко:" у лучших по продуктивности форм в F1- Северный, Заря севера, Казачка, Мичуринец, Степной и др. лозы и почек до -36*С."
Кстати, кроме Ф.И. Шатилова В.М. Мешков и Ю.Н. Кузнецов называли эту цифру-50°С .

Что касается корней Альфы, то возможно они не столько подмёрзли, сколько поздновато начали работать и из-за этого лоза высохла.
"Все фазы вегетации у амурского винограда начинаются раньше и при более пониженных температурах, чем у других видов и культурных сортов: сокодвижение при 4,5—5,2°, распускание почек при 8°, цветение при 13—14°, созревание ягод при 14—16°."

Отправлено спустя 15 минут 12 секунд:

Мне очень интересно его в дальнейшем опробовать именно как неукрывной виноград, снега у нас зимой 70см-130см - стандартное явление.

По идее с такими снегами при раннем выпадении и устойчивом снеговом покрове можно любые европейские сорта выращивать, если на зиму лозу просто пригибать к земле.

[egor_p]

[/quote]
По идее с такими снегами при раннем выпадении и устойчивом снеговом покрове можно любые европейские сорта выращивать, если на зиму лозу просто пригибать к земле.
[/quote]
Сергей Анатольевич, боюсь не хватит САТ. Очень подкупает раннее созревание, если у нас это будет конец августа, я буду очень рад!
У нас даже с Омском, весна на 2 недели позднее, с Вами порядка 3х!
Но знаю, что на Юге области успешно выращивают европейские сорта.
Но хочется неукрывного, может быть, пока силы есть и возможность - опробую и виноградник в Сибири заложу, буду вино делать на пенсии ) Как раз до нее лет 25-30)

[Sobolev]

Добрый день, уважаемые форумчане! Получил заветную посылку от Виктора Михайловича Мешкова, 6 саженцев Заметного.

Как у него саженцы заказать? напишите в личку.

[Сергей Шафоростов]

Шатиловым получен Белоягодный амурский бессемянный.

Форма утеряна.

[Пётр Сидорович]

Ну. вообще - то это цитата из книжки (А.Ю. Немытов 2016 ВИНОГРАД ШАТИЛОВА) о Белоягодном амурском бессемянном. Лично я думаю, что амурский не может быть ни бессемянным ни белоягодным, разве что это гибрид с участием амурского.

[Сергей Шафоростов]

Лично я думаю, что амурский не может быть ни бессемянным ни белоягодным,

Я общаюсь с Алексеем Юрьевичем Немытовым. Он утверждает, что Ф.И. Шатилов, нашёл в тайге не менее девяти форм амурского винограда с белыми ягодами.