Китайская формировка вертикальный кордон

[Gella]

Так?

[TAG]

Так?

Да. Но Игорь добавил, что можно делать рожки не по 2 почки, а по 6-8.

[Gella]

TAG, это другая формировка, она меня пока не интересует, я спрашиваю по вертикальному кордону.

[Игорь]

viewtopic.php?p=103564#p103476

Игорь, Игорь Петрович, а при такой формировке на куст Мукузани сколько оставляете нагрузку и сколько рукавов, какое расстояние между кустами для таких красивых гроздей?

Пока штамбов (плеч) у Мукузани два, на три погонных метра шпалеры, но прошу учесть, что они расположены поперёк от расположения основной шпалеры. То есть в принципе можно сократить растояние между поперечными кордонами до 1 метра. По сути колличество кустов - один, но усиленный прикопкой лозы, поэтому мощные побеги из земли идут ч-з 50 см., а что не нужно просто вырезаю.
Сама шпалера ниже высоких китайских кордонов (затрудняюсь с определением этой формировки) уже занято другими винными сортами, привитыми в этом году. Нагрузку я оставлял по 2-3 грозди на побег, то есть почти всё, что завязалось, т-к грозди у Мукузани маленькие, примерно 80 грамм.

Верно замечено, что красивые грозди. Именно из за красоты я и оставляю этот сорт (Мукузани). Все посетители и соседи в первую очередь обращают внимание на необычные длинные грозди, свисающие с высоты 2,3 метра прямо над посадками картофеля.

[Olga_Viktorovna]

красивые грозди

Игорь Петрович, а эти грозди 80 г? Что-то не похоже. И у китайской формировки, судя по видео с китайского виноградника в Приморье, на одном корне - один рукав с короткой обрезкой плодовых побегов, но там много гроздей. А у Вас урожай с куста на погонные три метра при такой формировке какой получается, если не секрет?

[Игорь]

урожай с куста на погонные три метра при такой формировке какой получается, если не секрет?

Было здесь viewtopic.php?p=100918#p100918

[Olga_Viktorovna]

Игорь, Я в этом году попробовала подвязать прошлогодние плодоносные лозы Мукузани вертикально, только не прищипывала и не контролировала рост плодоносящих побегов. Зелени было много, побеги выросли по пять метров, а такие красивые грозди, как у Вас, не получились. Буду пробовать еще. Да, и весь куст растет из одной головы, без прикопки рукавов.

[Игорь]

Игорь, Я в этом году попробовала подвязать прошлогодние плодоносные лозы Мукузани вертикально, только не прищипывала и не контролировала рост плодоносящих побегов. Зелени было много, побеги выросли по пять метров, а такие красивые грозди, как у Вас, не получились. Буду пробовать еще. Да, и весь куст растет из одной головы, без прикопки рукавов.

Рукав (плодовую стрелку) прикопать и перевести на нужное место никогда не поздно. Прикопка даёт усиление корневой массы в разы, корни на каждом узле, соответственно нагрузку побегами и урожаем можно увеличивать неограничено.

Красивые грозди у меня появились впервые именно на высоко расположенном кордоне, внизу на веерной части формировки грози были мельче, не такие длинные.

Кордон расположен горизонтально на высоте выше двух метров, что обеспечивает доступ к солнечному излучению в дневное время суток, без перерывов. При таком освещении оказалось достаточным наличие минимума листового аппарата прии короткой чеканке побегов. Короткие плодоносящие побеги (60-70см) расположены через два- три узла основной лозы плодовой стрелки (или кордона), что обеспечивает достаточнон просторное расположение плодоносящих побегов.

Для чего прищипываются (или чеканятся) побеги перед цветением? Для того, что бы на время отрастания пасынка (продолжения побега) усилить питание соцветий.

А если прищипывать в течении всего сезона? Предполагаю (не знаю и не утверждаю) что будет усиливаться питание гроздей в течении всего сезона после каждой прищипки. Кроме того будет много молодых здоровых листьев на пасынках, которые обеспечат полноценное питание гроздей, в отличии от старых листьев, которые к завершению сезона уже не работают.

[владимир60]

Вертикальную формировку называли ещё Китайской.

Интересно кто её так назвал? Эту формировку, вертикальный кордон, в конце 19 века описал Француз Николай Гоше. Для этой формировки подходят только те сорта которые плодоносят с первых почек, что бы можно было делать обрезку на 2-3 почки. У меня для такой формировки подходят несколько сортов это- Аркадия (Настя), Ромбик, Юлиан, водограй за другими нужно понаблюдать. Хорошо и доходчиво описаны формировки Н. И. Курдюмовым в книжке "Умный виноградник для всех".

[Аркадий]

те сорта которые плодоносят с первых почек,

вот мы начитаемся Игорь, режем на две почки, результат ущербные грозди.

[Игорь]

тем самым экономится место (площадь)на шпалере, удаётся разместить больше стрелок плодоношения.

Игорь, скажите пожалуйста, правильно ли я поняла - что на одной плоскости шпалеры , к примеру, один рукав (т.е. прошлогоднюю лозу плодоношения) подвязываем как обычно - на нижнюю проволоку. А другой рукав с лозой плодоношения формируем длинным - чтобы подвязать уже на верхнюю проволоку. В дальнейшем формировка стрелок плодоношения на нижней проволоке - это обычная, т.е. подвязываем их по мере роста. А стрелки плодоношения на верхней проволоке - коротко прищипываем как на видео. Т.е. урожай действительно увеличивается на одной длине. Интересно - этим методом формировки можно пользоваться только для технических сортов (у которых грозди небольшие и куст вытянет нагрузку). Или можно попробовать и столовые? А то у меня так получилось, что расстояние между некоторыми кустами 1,3 - 1,5 м. У меня в планах (т.к. кусты ещё молодые и не плодоносили) нагружать их по 2 грозди на побег - чтоб куст не зажировал от недостатка побегов. Но вот если по китайской методике, как у Вас - вроде так лучше получится ?

Если вопрос по видео об эксперименте с китайской формировкой, то правильно поняли, внизу обычный веер, вверху китайский вариант кордона. НО. Если кусты молодые то думать об этом рано. Один момент. Подымать верхний кордон нужно после пробуждения почек, для уменьшения эффекта вертикальной полярности.

"тем самым экономится место (площадь)на шпалере, удаётся разместить больше стрелок плодоношения." -это относится к вертикальному расположению рукавов, когда побеги плодоношения чеканятся над гроздью на втором листе или в начале цветения или перед цветением. При этом желательно не допускать сильного затенения.
В дальнешем на отрастающих пасынках и пасынке верхушке чеканки продолжаются в течении сезона. Поскольку я неуч-практик то объяснить толком природу ускорения созревания гроздей не могу, мои предположения-
* каждая точка роста потребляет рессурсы куста, каждая прищипка перенаправляет все силы куста в грозди, до момента отрастания сл. точки роста на пасынках, ускоряет вызревание лозы и урожая, ниже места чеканки. При этом на пасынках в конце концов вырастает те же 30-40 листьев (1 метр кв.).

"Интересно - этим методом формировки можно пользоваться только для технических сортов (у которых грозди небольшие и куст вытянет нагрузку). Или можно попробовать и столовые?"

Не знаю. В эксперименте учавствовал сорт столичный красавец (грозди примерно 1 кг). В этом году урожай на нём не созрел и даже не окрасился полностью как при короткой чеканке так и в обычной формировке. В придачу Северный медовый аромат 2 куста урожай не созрел. Сорта удалены! - переведены соседу для дальнейших мучений.
" нагружать их по 2 грозди на побег - чтоб куст не зажировал от недостатка побегов"
По поводу оставления 2ух гроздей. На сл. год сорта с потенциальной гроздью более 1 кг (Юбилей Новочеркасска, Дубовский, Аркадия....) грозди буду нормировать, с прицелом не более 0,6 кг гроздь. Это должно ускорить вызревание ягод, тем самым сократить время на растрескивание, гнили, на вредителей. Год 2022 оказался весьма неблагоприятным для многих сортов, от которых я с радостью избавился, в частности Китайцы и винные американские сорта- удалил все.

[Anre264]

Год 2022 оказался весьма неблагоприятным для многих сортов, от которых я с радостью избавился, в частности Китайцы и винные американские сорта- удалил все.

Какие именно американские сорта и что именно не устроило?

[Игорь]

Какие именно американские сорта и что именно не устроило?

Альпенглоу, Лакресент, Вандаль Клише, Штойбен, Горошение, величина гроздей, невызревание урожая.

[Владимир-27]

Интересно! СМА не созрел? Может был перегружен?

[Игорь]

Вариант веерной формировки с вертикальным расположением рукавов видео от 2019 г. Шпалеры высокие.


Отправлено спустя 28 минут 6 секунд:
С.А.Макаревич объясняет принцип весеннего пробуждения почек, устранение явления полярности . На 15ой минуте.

[дядя Фёдор]

Борьба с треском ягоды винограда при помощи перекопки куста перед созреванием ягоды. Интересно, кто ни будь пользовался этим методом? Надо пошерстить Тырнет.

[Игорь]

В результате многократных чеканок пасынков, при испытании китайской формировки с чеканкой основного побега после второй грозди, почки на двухлетней и однолетней древесине (обрезка на одну почку) и на рожках развились хорошо

1

2

рожок

Скоро нормировка, будем посмотреть разницу величины грозди из рожка и из двухлетней древесины. Стоит ли вообще оставлять рожки на сорте мукузани...

[Олег23]

Может кто нибудь мне как для тупого обьяснить. Если вертикальный основной побег, на нем боковые сейчас по 6 почек. Мне на сколько почек его обрезать? И второй вопрос побег замещения откуда берется? Что б на след год плодоносило. И в какой момент побег замещения должен появиться на боковом отростке.

[Аркадий]

И в какой момент побег замещения должен появиться на боковом отростке.

весной много появится, только выбирай-оставляй на замещение.

И второй вопрос побег замещения откуда берется?

а замещать что -

вертикальный основной побег

?

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Для этой формировки подходят только те сорта которые плодоносят с первых почек, что бы можно было делать обрезку на 2-3 почки. У меня для такой формировки подходят несколько сортов это- Аркадия (Настя), Ромбик, Юлиан, водограй за другими нужно понаблюдать. Хорошо и доходчиво описаны формировки Н. И. Курдюмовым в книжке "Умный виноградник для всех".

[TAG]

побег замещения

Вопрос про Молисян?
Режешь три почки, три остаётся.
На одном побеге из трех убираешь цветы, совсем. Он будет побегом замещения. Осенью его отрежешь на 6, следующей весной оставишь на нем 3. Отплодоносившие отрежешь по старой древесине.
(Или... возможны варианты )