Личная страница Игорь
Модераторы: Александр Мамаев, Ирина
- Сергей Алексеевич
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 15 дек 2016 20:09
- Откуда: Питомник ЛПХ Макаревич
- Благодарил (а): 446 раз
- Поблагодарили: 3333 раза
Личная страница Игорь
Прививка в боковой зарез винограда плохо стыкуется с его физиологией.
Пример: что происходит с прививкой улучшенной копулировкой когда не произошло кругового срастания. Такой саженец гибнет через 3-4 года.
В обоих случаях имеем выключенные участки подвоя, некрозы на подвое, которые не зарастают.
Хороший способ быстрого размножения, когда нужно продавать.....
Пример: что происходит с прививкой улучшенной копулировкой когда не произошло кругового срастания. Такой саженец гибнет через 3-4 года.
В обоих случаях имеем выключенные участки подвоя, некрозы на подвое, которые не зарастают.
Хороший способ быстрого размножения, когда нужно продавать.....
С уважением, Сергей Алексеевич.
- Виктор_С
- Сообщения: 1460
- Зарегистрирован: 07 апр 2017 13:47
- Откуда: Хабаровск, Рощино
- Благодарил (а): 1073 раза
- Поблагодарили: 3417 раз
Личная страница Игорь
Сергей Алексеевич, а можно уточнить, в чем фатальное вмешательство в особенности физиологии виноградной лозы? Вроде не так уж сильно способ отличается от классической прививки ЗхЗ.Сергей Алексеевич писал(а): ↑15 янв 2024 22:39 Прививка в боковой зарез винограда плохо стыкуется с его физиологией.
Пример: что происходит с прививкой улучшенной копулировкой когда не произошло кругового срастания. Такой саженец гибнет
А так же сравнение с улучшеной копулировкой? Не срастание оно и есть не срастание. Причина гибели. А где в способе Адамовича заложены причины будущего не срастания?
- Виктор_С
- Сообщения: 1460
- Зарегистрирован: 07 апр 2017 13:47
- Откуда: Хабаровск, Рощино
- Благодарил (а): 1073 раза
- Поблагодарили: 3417 раз
Личная страница Игорь
Игорь, просматриваю серию роликов С. Адамовича уж два года, и не могу сообразить в чем прелесть прививки на таком уровне? Почему так высоко? Для длиннорукавной формировки? Так автор говорит о более полтысячи прививок. А продавать саженцы приличного возраста и неслабой длины...
В комментариях спрашивают об этом, но автор только огрызается, мол, лучше смотреть надо, все сказано! А я так же не припоминаю...
В комментариях спрашивают об этом, но автор только огрызается, мол, лучше смотреть надо, все сказано! А я так же не припоминаю...
- Игорь
- Сообщения: 4345
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5844 раза
- Поблагодарили: 13793 раза
Личная страница Игорь
Видимо автор размножает лозу селекционеров Калугина например,, на продажу, когда почка стоит 1000р. Кроме того на Украине вегетационный период длиннее нашего.
Автор говорит"" Отсчитываем 5 листьев от макушки, и том лоза подвоя будет в состоянии готовности к прививке "" фактически Это аксиома и ответ на вопрос ???Когда можно прививать, какие сроки для прививок??? Кроме того не забываем о "вертикальной полярности", то есть на макушках максимально быстро отрастают побеги и прививки тоже.
Ни кто не заставляет НАС прививать в макушки на высоте полтора метра, можно взять порослевой побег, или первый побег на плодовой стрелке....
О фатальности способа - не знаю, но если срастание прививки произойдёт с обеих сторон среза черенка привоя, то чем тогда побег привоя будет отличаться от обычного пасынка или побега проснувшейся зимующей почки? И после осенней (или летней) обрезки лозы подвоя на пенёк, а в сл. году удаления подсохшего пенька, после плача, такой срез вполне может заплыть каллусом, при условии нормально сильного роста привойного побега.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
- Виктор_С
- Сообщения: 1460
- Зарегистрирован: 07 апр 2017 13:47
- Откуда: Хабаровск, Рощино
- Благодарил (а): 1073 раза
- Поблагодарили: 3417 раз
Личная страница Игорь
Тоже так полагаю. Может чего то не учитываю? Думаю Сергей Алексеевич прояснит.
-
- Сообщения: 236
- Зарегистрирован: 10 ноя 2020 23:45
- Откуда: Хабаровск (Хехцир; 19 км шоссе
- Благодарил (а): 1077 раз
- Поблагодарили: 606 раз
Личная страница Игорь
Я тоже как раз недавно "училась" теории о прививках, много посмотрела методов и рекомендаций: и Ваш метод, Игорь; и наших форумчан; и западных виноградарей. В видео Сергея Адамовича представлен в боковой зарез з/з. А вот ещё видео о прививке в боковой, но уже чёрным черенком. Причём можно проводить хоть ч/з, хоть ч/ч. И как раз очень разумно объясняет как раз физиологию - потому что срезы привоя и подвоя полностью совпадают рисунками.
С уважением, Ирина
- Игорь
- Сообщения: 4345
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5844 раза
- Поблагодарили: 13793 раза
Личная страница Игорь
Включил и я свой "разум". На последнем этапе автор предлагает срезать полностью остатки живых частей подвоя выше прививки, как только из почки начнёт активно расти побег. При этом (на мой взгляд) произойдёт то, о чём писал Сергей Алексеевич
Сергей Алексеевич писал(а): ↑15 янв 2024 22:39 имеем выключенные участки подвоя, некрозы на подвое, которые не зарастают.
участок лозы подвоя выше места срастания отсохнет, питание привоя будет однобокое, срастания в щели между черенками привоя и лозой подвоя не произойдёт (скорее всего на этапе начала роста побега привоя).
Но если на пеньке оставить побег подвоя то к концу сезона он вызреет, а процессы срастания привоя и подвоя закончатся в более благоприятном режиме питания. Вот в зиму о обрезать вызревший подвой на пенёк. Весной, после отрастания побегов и затухании плача пенёк подвоя удалить полностью, можно обернуть рану прививочной лентой. Тогда срез начнёт постепенно затягиваться каллусом, и при сильном росте привойного побега к осени образуется кольцо каллуса, с маленькой сухой ямкой на месте подвойного пенька. Ямка затянется уже на другой год.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
- Сергей Алексеевич
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 15 дек 2016 20:09
- Откуда: Питомник ЛПХ Макаревич
- Благодарил (а): 446 раз
- Поблагодарили: 3333 раза
Личная страница Игорь
С далека. При осенней обрезке многолетних рукавов всегда видим, что зеленой, живой древесины мало. Основная часть среза сухая. Это так называемые зарезанные рукова. Происходит от того , что режем побеги с наружной и внутренней части рукова. Такие рукова быстро зарезаются и имеют короткий срок жизни. При обрезке внутренних побегов рукова служат дольше.
Кому интересно сделайте такую прививку . И уже следующей осенью срезав эту прививку на обратной стороне подвоя увидим , что часть побега сухая.
Думаю, что авторы ролика просто показывают способ прививки не думая о последствиях.
В теме Джиз перепрививает .... я показывал прививку в боковой зарез без оставления шипа. Если на винограде сделать такое, то будет круговое срастание в год прививки. Моя версия почему авторы делают высоко прививки.
Явление полярности. Верхние срастаются и отрастают быстрее.
Эти побеги не жалко, осенью они все равно идут на удаление.
Осенью эти привои срезаются с 2-3 почками подвоя и идут на доращивание или реализацию.
Кому интересно сделайте такую прививку . И уже следующей осенью срезав эту прививку на обратной стороне подвоя увидим , что часть побега сухая.
Думаю, что авторы ролика просто показывают способ прививки не думая о последствиях.
В теме Джиз перепрививает .... я показывал прививку в боковой зарез без оставления шипа. Если на винограде сделать такое, то будет круговое срастание в год прививки. Моя версия почему авторы делают высоко прививки.
Явление полярности. Верхние срастаются и отрастают быстрее.
Эти побеги не жалко, осенью они все равно идут на удаление.
Осенью эти привои срезаются с 2-3 почками подвоя и идут на доращивание или реализацию.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением, Сергей Алексеевич.
- Игорь
- Сообщения: 4345
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5844 раза
- Поблагодарили: 13793 раза
Личная страница Игорь
Во втором ролике автор именует себя питомником. Не удивительно, что он не знает как будет в дальнейшем развиваться прививка, ведь он продаёт привитые саженцы, а не выращивает их сам.Сергей Алексеевич писал(а): ↑16 янв 2024 22:29 Думаю, что авторы ролика просто показывают способ прививки не думая о последствиях.
Так некоторые продавцы саженцев не знают, что при укоренении пяточный узел обязательно должен быть с усиком. По той же причине- они продают саженцы, и не сталкивались с выращиванием своих саженцев. Без полной мембраны, в пяточном узле бактерии проникают внутрь черенка, и имеется большая вероятность, что саженец не будет расти. Это проявляется на второй-третий год от посадки на ПМЖ, а если его выдрать (просто взять за уши и потянуть вверх) через пару лет- пятка будет разрушена, а корней , за исключением верхних росяных, нет. Проверено на своём опыте, методом проб и ошибок.
Так что БЛА БЛА Блогеров, что способ прививки самый новый и самый лучший- это просто трюк, что бы набрать побольше просмотров.
А так же десятки блогеров публикуют свои "ранне весенние прививки ЧхЧ" в апреле во время плача, не подозревая о том, что виноград- не яблоня, и сроки прививки ЧхЧ, ЧхЗ, ЗхЗ это когда закончится плач лозы, и побеги отрастут на пять и более листьев, перед самым цветением винограда.
Отправлено спустя 27 минут 38 секунд:
Китайцы делают большинство прививок таким способом (как на последней фотографии). Достоинство- простота, минимум движений и затрат времени. Недостаток- при недостатке влаги и тепла прививке потребуется больше времени, для полного срастания, чем например "корейская" прививка.Сергей Алексеевич писал(а): ↑16 янв 2024 22:29 В теме Джиз перепрививает .... я показывал прививку в боковой зарез без оставления шипа. Если на винограде сделать такое, то будет круговое срастание в год прививки.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
- Доронцов Пётр
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 12 мар 2017 22:43
- Откуда: Россия, Оренбургская область, поселок Акбулак
- Благодарил (а): 507 раз
- Поблагодарили: 274 раза
Личная страница Игорь
Побег готов к прививки при достижении роста 7-8 узлов. Этот момент и указывает на время проведения данной операции. При этом место прививки будет прихидиться, на 2-3 междоузлие. Главное при этом, 2 оставляемых листа, которые располагаются до прививки и после. Они будут подтягивать и протягивать питальные вещества, через срастаемые компоненты подвоя и привоя. Это улучшает срастание. В практике случается одностороннее срастание подвоя и привоя, не смотря на хороший рост привойного побега - такие прививки приходится удалять. На фото показанно срастание места прививки, сделанное методом"Черное в зеленое" - с примочкой.Игорь писал(а): ↑16 янв 2024 06:28 Автор говорит"" Отсчитываем 5 листьев от макушки, и том лоза подвоя будет в состоянии готовности к прививке "" фактически Это аксиома и ответ на вопрос ???Когда можно прививать, какие сроки для прививок??? Кроме того не забываем о "вертикальной полярности", то есть на макушках максимально быстро отрастают побеги и прививки тоже.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Сергей Алексеевич
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 15 дек 2016 20:09
- Откуда: Питомник ЛПХ Макаревич
- Благодарил (а): 446 раз
- Поблагодарили: 3333 раза
Личная страница Игорь
Доронцов Пётр, раз подтягивать, насос где находится?
С уважением, Сергей Алексеевич.
- Доронцов Пётр
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 12 мар 2017 22:43
- Откуда: Россия, Оренбургская область, поселок Акбулак
- Благодарил (а): 507 раз
- Поблагодарили: 274 раза
Личная страница Игорь
Перемещение воды с растворенными в ней минеральными веществами, осуществляется от корневого давления. Движение в древесине по проводящей системе к листьям - возникает, от испарения влаги на листовом аппарате растений.
Отправлено спустя 28 минут 2 секунды:
Отправлено спустя 28 минут 2 секунды:
В данном случае для оставленных 2 листьев прививки, насосом для подтягивания воды с растворенными в ней минеральными веществами будет служить - атмосферная среда.
- Сергей Алексеевич
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 15 дек 2016 20:09
- Откуда: Питомник ЛПХ Макаревич
- Благодарил (а): 446 раз
- Поблагодарили: 3333 раза
Личная страница Игорь
Кроме притенения привоя, не вижу смысла оставлять листья подвоя выше прививки. Они отбирают питание от привоя и его притормаживают.
Зачем считают листья от коронки. В этом месте побег уже не такой травянистый, с ним легче работать.
Зачем считают листья от коронки. В этом месте побег уже не такой травянистый, с ним легче работать.
С уважением, Сергей Алексеевич.
- Игорь
- Сообщения: 4345
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5844 раза
- Поблагодарили: 13793 раза
Личная страница Игорь
После 20 мая мая иду вдоль ряда, прививаю 3-4 побега ЗхЗ, и ЧхЗ, и так 2 раза в неделю.
В начале июня видно результаты, те, что сделаны раньше- сдохнут, сделанные в последних числах мая- через одну начинают рост, сделанные с 5 по 30 июня стартуют прогнозируемо хорошо. А начало июня- это начало быстрого роста, начало цветения, это как раз 7 листьев.
В начале июня видно результаты, те, что сделаны раньше- сдохнут, сделанные в последних числах мая- через одну начинают рост, сделанные с 5 по 30 июня стартуют прогнозируемо хорошо. А начало июня- это начало быстрого роста, начало цветения, это как раз 7 листьев.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
- Виктор_С
- Сообщения: 1460
- Зарегистрирован: 07 апр 2017 13:47
- Откуда: Хабаровск, Рощино
- Благодарил (а): 1073 раза
- Поблагодарили: 3417 раз
Личная страница Игорь
Действительно, в каталоге Адамовича около 560 сортов.
Интересно что предлагаются саженцы "привитые на подвои США, удлиняющие ягоды".
- anre264
- Сообщения: 310
- Зарегистрирован: 07 апр 2016 11:29
- Откуда: Посёлок Николаевка. 25 км.от Хабаровска.
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 819 раз
Личная страница Игорь
22.06.2022г. сделал прививку в зарез на амурской дикий сорт Фэйз в количестве трёх штук, 100% срастаемость, на следующий год выдали сигнальные грозди. В 2023 году сделал около 50 прививок в зарез, также 100% срастаемость, никаких проблем нет.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением, Андрей.
- Сергей Алексеевич
- Сообщения: 1102
- Зарегистрирован: 15 дек 2016 20:09
- Откуда: Питомник ЛПХ Макаревич
- Благодарил (а): 446 раз
- Поблагодарили: 3333 раза
Личная страница Игорь
Срастаемость не является темой обсуждения.
Тема: зарезанные рукава и их долговечность. Как я вижу.
Зарезанные рукава, как следствие их недолговечность, является причиной малопродуктивность кустов. Начинающим надо обращать на это внимание.
Часто на практике: хорошее плодоношение в первые 2-3 года и уменьшение урожая в следующие годы.
Не для производителей и тех кто торопится жить: заменить эту прививку на окулировку вприклад поверх почки подвоя.
Два варианта: с пробуждением и без такового в год прививки.
Тема: зарезанные рукава и их долговечность. Как я вижу.
Зарезанные рукава, как следствие их недолговечность, является причиной малопродуктивность кустов. Начинающим надо обращать на это внимание.
Часто на практике: хорошее плодоношение в первые 2-3 года и уменьшение урожая в следующие годы.
Не для производителей и тех кто торопится жить: заменить эту прививку на окулировку вприклад поверх почки подвоя.
Два варианта: с пробуждением и без такового в год прививки.
С уважением, Сергей Алексеевич.
- anre264
- Сообщения: 310
- Зарегистрирован: 07 апр 2016 11:29
- Откуда: Посёлок Николаевка. 25 км.от Хабаровска.
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 819 раз
Личная страница Игорь
Время покажет...
Отправлено спустя 20 минут 35 секунд:
Есть что и с чем сравнивать.
С уважением, Андрей.
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 12 дек 2023 11:52
- Откуда: Уссурийск
- Благодарил (а): 35 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Личная страница Игорь
Окулировка в приклад без пробуждения в междоузлие. Кусты плодоносят по 7 - 10 лет без признаков угнетения, предлагаете удалить?Сергей Алексеевич писал(а): ↑18 янв 2024 09:56 Срастаемость не является темой обсуждения.
Тема: зарезанные рукава и их долговечность. Как я вижу.
Часто на практике: хорошее плодоношение в первые 2-3 года и уменьшение урожая в следующие годы. ....Не для производителей и тех кто торопится жить: заменить эту прививку на окулировку вприклад поверх почки подвоя.
Почему у вас рукав и однолетний побег это одно и то-же. Какая кусту разница если зарезанное однолетнее кольцо будет через 3-4 года в зоне ядровой древесины, объясните.
Сергей Алексеевич как вы думаете, висящая на кусту гроздь получает ассимиляты только от листьев расположенных на побеге со стороны грозди или от листьев с обеих сторон?
- Игорь
- Сообщения: 4345
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5844 раза
- Поблагодарили: 13793 раза
Личная страница Игорь
Не спора ради, но я много удалял прививок которым 3-5 лет. Каждую спайку очищал от старой шкуры, пытался сломать прививку- ломалось рядом, но не по спайке, разрезал вдоль ножовкой или раскалывал ножом.
Наблюдения такие:
Как правило мелкие сучки, которые забыл удалить, не заросшие плечики выглядели мизерными огрехами, по сравнению с общим объёмом наросшей за годы древесины в спайке. засохших участков древесины, с одной из сторон ниже прививки, не наблюдал. древесина рукава уже ч-з 3 года 2- 2,5-см, ч-з 5 лет, в зависимости от силы роста, 3-3,5см.
Видимо отмирание одной стороны происходит в год прививки, если она совсем неудачная.
Отправлено спустя 16 минут 15 секунд:
Вот только в боковой зарез я не делал прививок, поэтому конкретно по ним опыта нет.
Наблюдения такие:
Как правило мелкие сучки, которые забыл удалить, не заросшие плечики выглядели мизерными огрехами, по сравнению с общим объёмом наросшей за годы древесины в спайке. засохших участков древесины, с одной из сторон ниже прививки, не наблюдал. древесина рукава уже ч-з 3 года 2- 2,5-см, ч-з 5 лет, в зависимости от силы роста, 3-3,5см.
Видимо отмирание одной стороны происходит в год прививки, если она совсем неудачная.
Отправлено спустя 16 минут 15 секунд:
Вот только в боковой зарез я не делал прививок, поэтому конкретно по ним опыта нет.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке