Личная страница Игорь

[Сергей Алексеевич]

Прививка в боковой зарез винограда плохо стыкуется с его физиологией.

Пример: что происходит с прививкой улучшенной копулировкой когда не произошло кругового срастания. Такой саженец гибнет через 3-4 года.

В обоих случаях имеем выключенные участки подвоя, некрозы на подвое, которые не зарастают.

Хороший способ быстрого размножения, когда нужно продавать.....

[Виктор_С]

Прививка в боковой зарез винограда плохо стыкуется с его физиологией.
Пример: что происходит с прививкой улучшенной копулировкой когда не произошло кругового срастания. Такой саженец гибнет

Сергей Алексеевич, а можно уточнить, в чем фатальное вмешательство в особенности физиологии виноградной лозы? Вроде не так уж сильно способ отличается от классической прививки ЗхЗ.
А так же сравнение с улучшеной копулировкой? Не срастание оно и есть не срастание. Причина гибели. А где в способе Адамовича заложены причины будущего не срастания?

[Виктор_С]

Игорь, просматриваю серию роликов С. Адамовича уж два года, и не могу сообразить в чем прелесть прививки на таком уровне? Почему так высоко? Для длиннорукавной формировки? Так автор говорит о более полтысячи прививок. А продавать саженцы приличного возраста и неслабой длины...
В комментариях спрашивают об этом, но автор только огрызается, мол, лучше смотреть надо, все сказано! А я так же не припоминаю...

[Игорь]

в чем прелесть прививки на таком уровне? Почему так высоко?

Видимо автор размножает лозу селекционеров Калугина например,, на продажу, когда почка стоит 1000р. Кроме того на Украине вегетационный период длиннее нашего.

Автор говорит"" Отсчитываем 5 листьев от макушки, и том лоза подвоя будет в состоянии готовности к прививке "" фактически Это аксиома и ответ на вопрос ???Когда можно прививать, какие сроки для прививок??? Кроме того не забываем о "вертикальной полярности", то есть на макушках максимально быстро отрастают побеги и прививки тоже.

Ни кто не заставляет НАС прививать в макушки на высоте полтора метра, можно взять порослевой побег, или первый побег на плодовой стрелке....

О фатальности способа - не знаю, но если срастание прививки произойдёт с обеих сторон среза черенка привоя, то чем тогда побег привоя будет отличаться от обычного пасынка или побега проснувшейся зимующей почки? И после осенней (или летней) обрезки лозы подвоя на пенёк, а в сл. году удаления подсохшего пенька, после плача, такой срез вполне может заплыть каллусом, при условии нормально сильного роста привойного побега.

[Виктор_С]

если срастание прививки произойдёт с обеих сторон среза черенка привоя, то чем тогда побег привоя будет отличаться от обычного пасынка или побега проснувшейся зимующей почки?

Тоже так полагаю. Может чего то не учитываю? Думаю Сергей Алексеевич прояснит.

[Дачница2020]

Прививка в боковой зарез.

Я тоже как раз недавно "училась" теории о прививках, много посмотрела методов и рекомендаций: и Ваш метод, Игорь; и наших форумчан; и западных виноградарей. В видео Сергея Адамовича представлен в боковой зарез з/з. А вот ещё видео о прививке в боковой, но уже чёрным черенком. Причём можно проводить хоть ч/з, хоть ч/ч. И как раз очень разумно объясняет как раз физиологию - потому что срезы привоя и подвоя полностью совпадают рисунками.

[Игорь]

очень разумно объясняет как раз физиологию

Включил и я свой "разум". На последнем этапе автор предлагает срезать полностью остатки живых частей подвоя выше прививки, как только из почки начнёт активно расти побег. При этом (на мой взгляд) произойдёт то, о чём писал Сергей Алексеевич

имеем выключенные участки подвоя, некрозы на подвое, которые не зарастают.

участок лозы подвоя выше места срастания отсохнет, питание привоя будет однобокое, срастания в щели между черенками привоя и лозой подвоя не произойдёт (скорее всего на этапе начала роста побега привоя).

Но если на пеньке оставить побег подвоя то к концу сезона он вызреет, а процессы срастания привоя и подвоя закончатся в более благоприятном режиме питания. Вот в зиму о обрезать вызревший подвой на пенёк. Весной, после отрастания побегов и затухании плача пенёк подвоя удалить полностью, можно обернуть рану прививочной лентой. Тогда срез начнёт постепенно затягиваться каллусом, и при сильном росте привойного побега к осени образуется кольцо каллуса, с маленькой сухой ямкой на месте подвойного пенька. Ямка затянется уже на другой год.

[Сергей Алексеевич]

С далека. При осенней обрезке многолетних рукавов всегда видим, что зеленой, живой древесины мало. Основная часть среза сухая. Это так называемые зарезанные рукова. Происходит от того , что режем побеги с наружной и внутренней части рукова. Такие рукова быстро зарезаются и имеют короткий срок жизни. При обрезке внутренних побегов рукова служат дольше.

Кому интересно сделайте такую прививку . И уже следующей осенью срезав эту прививку на обратной стороне подвоя увидим , что часть побега сухая.

Думаю, что авторы ролика просто показывают способ прививки не думая о последствиях.

В теме Джиз перепрививает .... я показывал прививку в боковой зарез без оставления шипа. Если на винограде сделать такое, то будет круговое срастание в год прививки.

20A20DAA-040E-47FE-A0B7-D0BFE68DCFBD.jpeg

6CD8B4E5-7C0C-4AFC-9F6E-C257E8EC8FA1.jpeg

A7C97557-884E-4DB9-B6EF-D3409C07F082.jpeg

Моя версия почему авторы делают высоко прививки.
Явление полярности. Верхние срастаются и отрастают быстрее.
Эти побеги не жалко, осенью они все равно идут на удаление.
Осенью эти привои срезаются с 2-3 почками подвоя и идут на доращивание или реализацию.

[Игорь]

Думаю, что авторы ролика просто показывают способ прививки не думая о последствиях.

Во втором ролике автор именует себя питомником. Не удивительно, что он не знает как будет в дальнейшем развиваться прививка, ведь он продаёт привитые саженцы, а не выращивает их сам.

Так некоторые продавцы саженцев не знают, что при укоренении пяточный узел обязательно должен быть с усиком. По той же причине- они продают саженцы, и не сталкивались с выращиванием своих саженцев. Без полной мембраны, в пяточном узле бактерии проникают внутрь черенка, и имеется большая вероятность, что саженец не будет расти. Это проявляется на второй-третий год от посадки на ПМЖ, а если его выдрать (просто взять за уши и потянуть вверх) через пару лет- пятка будет разрушена, а корней , за исключением верхних росяных, нет. Проверено на своём опыте, методом проб и ошибок.

Так что БЛА БЛА Блогеров, что способ прививки самый новый и самый лучший- это просто трюк, что бы набрать побольше просмотров.

А так же десятки блогеров публикуют свои "ранне весенние прививки ЧхЧ" в апреле во время плача, не подозревая о том, что виноград- не яблоня, и сроки прививки ЧхЧ, ЧхЗ, ЗхЗ это когда закончится плач лозы, и побеги отрастут на пять и более листьев, перед самым цветением винограда.

Отправлено спустя 27 минут 38 секунд:

В теме Джиз перепрививает .... я показывал прививку в боковой зарез без оставления шипа. Если на винограде сделать такое, то будет круговое срастание в год прививки.

Китайцы делают большинство прививок таким способом (как на последней фотографии). Достоинство- простота, минимум движений и затрат времени. Недостаток- при недостатке влаги и тепла прививке потребуется больше времени, для полного срастания, чем например "корейская" прививка.

[Доронцов Пётр]

Автор говорит"" Отсчитываем 5 листьев от макушки, и том лоза подвоя будет в состоянии готовности к прививке "" фактически Это аксиома и ответ на вопрос ???Когда можно прививать, какие сроки для прививок??? Кроме того не забываем о "вертикальной полярности", то есть на макушках максимально быстро отрастают побеги и прививки тоже.

Побег готов к прививки при достижении роста 7-8 узлов. Этот момент и указывает на время проведения данной операции. При этом место прививки будет прихидиться, на 2-3 междоузлие. Главное при этом, 2 оставляемых листа, которые располагаются до прививки и после. Они будут подтягивать и протягивать питальные вещества, через срастаемые компоненты подвоя и привоя. Это улучшает срастание. В практике случается одностороннее срастание подвоя и привоя, не смотря на хороший рост привойного побега - такие прививки приходится удалять. На фото показанно срастание места прививки, сделанное методом"Черное в зеленое" - с примочкой.

SAM_5469.JPG

[Сергей Алексеевич]

Доронцов Пётр, раз подтягивать, насос где находится?

[Доронцов Пётр]

Перемещение воды с растворенными в ней минеральными веществами, осуществляется от корневого давления. Движение в древесине по проводящей системе к листьям - возникает, от испарения влаги на листовом аппарате растений.

Отправлено спустя 28 минут 2 секунды:

раз подтягивать, насос где находится?

В данном случае для оставленных 2 листьев прививки, насосом для подтягивания воды с растворенными в ней минеральными веществами будет служить - атмосферная среда.

[Сергей Алексеевич]

Кроме притенения привоя, не вижу смысла оставлять листья подвоя выше прививки. Они отбирают питание от привоя и его притормаживают.

Зачем считают листья от коронки. В этом месте побег уже не такой травянистый, с ним легче работать.

[Игорь]

После 20 мая мая иду вдоль ряда, прививаю 3-4 побега ЗхЗ, и ЧхЗ, и так 2 раза в неделю.
В начале июня видно результаты, те, что сделаны раньше- сдохнут, сделанные в последних числах мая- через одну начинают рост, сделанные с 5 по 30 июня стартуют прогнозируемо хорошо. А начало июня- это начало быстрого роста, начало цветения, это как раз 7 листьев.

[Виктор_С]

Во втором ролике автор именует себя питомником. Не удивительно, что он не знает как будет в дальнейшем развиваться прививка, ведь он продаёт привитые саженцы, а не выращивает их сам.

Действительно, в каталоге Адамовича около 560 сортов.
Интересно что предлагаются саженцы "привитые на подвои США, удлиняющие ягоды".

[anre264]

22.06.2022г. сделал прививку в зарез на амурской дикий сорт Фэйз в количестве трёх штук, 100% срастаемость, на следующий год выдали сигнальные грозди. В 2023 году сделал около 50 прививок в зарез, также 100% срастаемость, никаких проблем нет.

[Сергей Алексеевич]

Срастаемость не является темой обсуждения.

Тема: зарезанные рукава и их долговечность. Как я вижу.

Зарезанные рукава, как следствие их недолговечность, является причиной малопродуктивность кустов. Начинающим надо обращать на это внимание.

Часто на практике: хорошее плодоношение в первые 2-3 года и уменьшение урожая в следующие годы.

Не для производителей и тех кто торопится жить: заменить эту прививку на окулировку вприклад поверх почки подвоя.
Два варианта: с пробуждением и без такового в год прививки.

[anre264]

зарезанные рукава и их долговечность.

Время покажет...

Отправлено спустя 20 минут 35 секунд:
Есть что и с чем сравнивать.

[КВН]

Срастаемость не является темой обсуждения.

Тема: зарезанные рукава и их долговечность. Как я вижу.
Часто на практике: хорошее плодоношение в первые 2-3 года и уменьшение урожая в следующие годы. ....Не для производителей и тех кто торопится жить: заменить эту прививку на окулировку вприклад поверх почки подвоя.

Окулировка в приклад без пробуждения в междоузлие. Кусты плодоносят по 7 - 10 лет без признаков угнетения, предлагаете удалить?
Почему у вас рукав и однолетний побег это одно и то-же. Какая кусту разница если зарезанное однолетнее кольцо будет через 3-4 года в зоне ядровой древесины, объясните.
Сергей Алексеевич как вы думаете, висящая на кусту гроздь получает ассимиляты только от листьев расположенных на побеге со стороны грозди или от листьев с обеих сторон?

[Игорь]

Не спора ради, но я много удалял прививок которым 3-5 лет. Каждую спайку очищал от старой шкуры, пытался сломать прививку- ломалось рядом, но не по спайке, разрезал вдоль ножовкой или раскалывал ножом.
Наблюдения такие:
Как правило мелкие сучки, которые забыл удалить, не заросшие плечики выглядели мизерными огрехами, по сравнению с общим объёмом наросшей за годы древесины в спайке. засохших участков древесины, с одной из сторон ниже прививки, не наблюдал. древесина рукава уже ч-з 3 года 2- 2,5-см, ч-з 5 лет, в зависимости от силы роста, 3-3,5см.
Видимо отмирание одной стороны происходит в год прививки, если она совсем неудачная.

Отправлено спустя 16 минут 15 секунд:
Вот только в боковой зарез я не делал прививок, поэтому конкретно по ним опыта нет.