Настольная прививка винограда
Модераторы: Александр Мамаев, Ирина
- Владимир-27
- Сообщения: 5360
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
- Откуда: Хабаровск(Хехцир)
- Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
- Благодарил (а): 3444 раза
- Поблагодарили: 16185 раз
- Контактная информация:
Настольная прививка винограда
Очень интересный материал. Я думаю что с зелеными прививками есть смысл держать место прививки под углом 35гр в течении первых 10 дней. В дальнейшем придать побегу вертикальное положение, тк в дальнейшем нужен сильный рост привитой лозы. Летом проведу эксперимент с контролем.
При стратификации настольных прививок чхч держать нужно дней 15, тк срастание таких прививок происходит дольше.
Утверждение из статьи о том что можно одновременно и формировку первичную провести, с помощью минеральных плит, не вижу в этом необходимости. Саженец всё равно будет сначала посажен в школку, а при посадке на пмж не трудно придать необходимый наклон.
В наших условиях настольные прививки со стратификацией и гравиоморфической стимуляцией чхч при кильчевании в кильчевателе можно провести следующим образом: Подготовку и закладку кильчевателя провести обычным способом, как для вертикального расположения привитых черенков, а уже весь кильчеватель выставить под наклоном так чтобы черенки находились под углом 30-35гр по отношению к горизонтали.
При стратификации настольных прививок чхч держать нужно дней 15, тк срастание таких прививок происходит дольше.
Утверждение из статьи о том что можно одновременно и формировку первичную провести, с помощью минеральных плит, не вижу в этом необходимости. Саженец всё равно будет сначала посажен в школку, а при посадке на пмж не трудно придать необходимый наклон.
В наших условиях настольные прививки со стратификацией и гравиоморфической стимуляцией чхч при кильчевании в кильчевателе можно провести следующим образом: Подготовку и закладку кильчевателя провести обычным способом, как для вертикального расположения привитых черенков, а уже весь кильчеватель выставить под наклоном так чтобы черенки находились под углом 30-35гр по отношению к горизонтали.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
- Александр Мамаев
- Сообщения: 483
- Зарегистрирован: 09 мар 2016 09:56
- Откуда: Хабаровск (дача Хутор Галкино)
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=4
- Благодарил (а): 918 раз
- Поблагодарили: 2565 раз
Настольная прививка винограда
Ольга Викторовна, не совсем понял Ваш вопрос. Что это такое "настольная прививка зеленый на зеленый?Olga_Viktorovna писал(а): ↑13 фев 2020 20:13 при настольной прививке ЗхЗ выгнанными побегами это тоже соблюдать?
С уважением, А. Мамаев
- Olga_Viktorovna
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 10 дек 2016 21:14
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 695 раз
- Поблагодарили: 1995 раз
Настольная прививка винограда
Я хочу прорастить черенки подвойный и привойный и на зеленые побеги подвоев привить зеленый и черный привои. А потом: "Лучшие результаты получены при расположении верхнего глазка черенка на 3 см от края гравиленовой плиты, под углом 30-35°. По мере развития глазков между плитами гравилена в темноте развиваются этиолированные побеги, которые вырастают за край плиты. В дальнейшем под действием фототропизма растут и развиваются побеги в направлении света с естественным искривлением прироста при горизонтальном выращивании. Таким образом происходит изгиб будущего рукава, то есть начало формировки растений для укрывной культуры."
- Olga_Viktorovna
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 10 дек 2016 21:14
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 695 раз
- Поблагодарили: 1995 раз
Настольная прививка винограда
для вертикального расположения черенков и выращивания зеленых побегов, а потом уже прививать и сращивать прививку под углом 30 градусов, наклоняя прививку.Владимир-27 писал(а): ↑13 фев 2020 21:43 Подготовку и закладку кильчевателя провести обычным способом
- Владимир-27
- Сообщения: 5360
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
- Откуда: Хабаровск(Хехцир)
- Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
- Благодарил (а): 3444 раза
- Поблагодарили: 16185 раз
- Контактная информация:
Настольная прививка винограда
Побеги выращенные из черенков будут тонкие. Сделать такие прививки нужно быть ещё тем ювилиром. Черным тем более не получится. Чёрный черенок даже самый тонкий будет намного толще зеленого побега только что укорененного черенка. Кроме того на срастание и рост будет отрицательно влиять плохое освещение в квартире. Лучше уж сразу чхч прививать и затем высаживать в ёмкость от 2 литров, чтобы было меньше шансов залить саженец поливом. Другое дело, если бы у вас были однолетние саженцы Альфы в пятилитровках с которых выгнать зеленую лозу и привить чхз самыми тонкими черными черенками. И начинать такой вариант нужно как минимум через месяц а лучше и больше.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
-
- Сообщения: 419
- Зарегистрирован: 12 окт 2016 17:21
- Откуда: Владивосток, Океанская
- Моя коллекция: http://vinograd-prim.jimdo.com/
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 1109 раз
- Контактная информация:
Настольная прививка винограда
Тогда напрашивается и другой вывод: - При настольной прививке САЖЕНЦЕВ (корни уже есть) стратификацию надо проводить горизонтально, что бы получить больший процент качества срастания прививкиАлександр Мамаев писал(а): ↑13 фев 2020 19:27 при стратификации прививок под углом 30-35° достигается оптимальное развитие как побегов, так и корней. Расположение прививок за пределами указанного положения не только снижает качество срастания привойно-нодвойных комбинаций, но и выход саженцев.»
- Игорь
- Сообщения: 4345
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5844 раза
- Поблагодарили: 13793 раза
Настольная прививка винограда
Мои соображения:Александр Мамаев писал(а): ↑13 фев 2020 19:27 Поэтому предлагаю обсудить статью «Влияние гравиоморфической стимуляции при стратификации прививок на регенерацию, выход и качество посадочного материала»,
Статья создана на основе диссертации http://www.dslib.net/plodo-vodstvo/vlij ... encev.html
В ней речь идёт о миллионах прививок , основной упор на снижение себестоимости. При таких объёмах невозможно регулировать корне образование, рост побега и срастание прививки с помощью разницы температуры в разных зонах привоя и подвоя.
При малых объёмах ( десяток-прививок) вполне возможно регулировать температуру отдельно в зоне срастания, установив её выше (25-28 градусов), чем в пяточной зоне , и в зоне растущей почки (15-20 градусов) . Влияние разницы температур оказывает более сильное влияние на питание и деление клеток (рост каллуса или почки), чем гравитация. Поэтому угол расположения привитого черенка, на мой взгляд, значительной роли в бытовых условиях не играет.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
-
- Сообщения: 419
- Зарегистрирован: 12 окт 2016 17:21
- Откуда: Владивосток, Океанская
- Моя коллекция: http://vinograd-prim.jimdo.com/
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 1109 раз
- Контактная информация:
Настольная прививка винограда
Пока нет оснований не доверять результатам испытаний, а они (результаты) показывает обратное. Причем здесь бытовые условия
Думаю, если объединить нагрев и наклон ...? Надо пробовать
- polyakova.lyudmila
- Сообщения: 65
- Зарегистрирован: 02 фев 2020 15:56
- Откуда: Владивосток (АЗС ДерЁвня) с/т "Отдых"
- Благодарил (а): 746 раз
- Поблагодарили: 127 раз
Настольная прививка винограда
привой черенки на одну почку? или можно на две? (посмотрела корейскую прививку Очень понравилась! все Ваши пояснения учту на практике своей - вымачивание привоя, смачивание водой места прививки, как нож держать. Попробую скальпелем делать срезы.)
- Игорь
- Сообщения: 4345
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5844 раза
- Поблагодарили: 13793 раза
Настольная прививка винограда
Одной почки достаточно, на две почки питания в черенке не хватит.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
- polyakova.lyudmila
- Сообщения: 65
- Зарегистрирован: 02 фев 2020 15:56
- Откуда: Владивосток (АЗС ДерЁвня) с/т "Отдых"
- Благодарил (а): 746 раз
- Поблагодарили: 127 раз
Настольная прививка винограда
хотелось бы узнать о результате прививки за 11 марта 2016 года? каков процент приживания ?
- Александр Мамаев
- Сообщения: 483
- Зарегистрирован: 09 мар 2016 09:56
- Откуда: Хабаровск (дача Хутор Галкино)
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=4
- Благодарил (а): 918 раз
- Поблагодарили: 2565 раз
Настольная прививка винограда
Мне кажется, что это не имеет никакого отношения к настольной прививке. В конечном итоге хороших саженцев, скорее всего, не получится. Владимир Алиханович все правильно написал.Olga_Viktorovna писал(а): ↑13 фев 2020 22:35 Я хочу прорастить черенки подвойный и привойный и на зеленые побеги подвоев привить зеленый и черный привои. А потом...
Естественно, в горизонтальном положении образование каллуса больше, чем под углом, об этом же говорят данные в таблице 1 обсуждаемой статьи. Но в тоже время видим из таблицы 3, что, не смотря на это, приживаемость прививок почти на 10% выше при угле 30. Авторы объясняют это лучшим «образованием окон прорыва, и срастанием сосудистой системы». Появляются мысли, что цифра 30 появилась неслучайно, уж очень она похожа на острый угол при копулировке.Валерий Васильевич писал(а): ↑14 фев 2020 00:32 Тогда напрашивается и другой вывод: - При настольной прививке САЖЕНЦЕВ (корни уже есть) стратификацию надо проводить горизонтально, что бы получить больший процент качества срастания прививки
Для меня было откровением расположение глазка привоя (к поверхности земли или вверх). Раньше на это совсем не обращал внимание.
Согласен, промышленное и дачное виноградарство имеют различия, но в данном случае думаю неправильно сравнивать совершенно разные процедуры между собой. При прочих равных условиях, изменяя угол размещения привитого черенка на стратификацию, можно регулировать качество саженцев и их выход. По крайней мере хочется верить в это после прочтения статьи.
С уважением, А. Мамаев
- Olga_Viktorovna
- Сообщения: 1107
- Зарегистрирован: 10 дек 2016 21:14
- Откуда: Хабаровск
- Благодарил (а): 695 раз
- Поблагодарили: 1995 раз
Настольная прививка винограда
Зеленый побег, выросший на отводке Амурца тоже был очень тонкий, но прививка его коронкой Кш Лучистого прижилась. Кусту 2 года, растет отлично.
- Владимир-27
- Сообщения: 5360
- Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
- Откуда: Хабаровск(Хехцир)
- Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
- Благодарил (а): 3444 раза
- Поблагодарили: 16185 раз
- Контактная информация:
Настольная прививка винограда
Отводок уже имел большие корни, а вы хотите прививать на зеленку только что укоренившегося черенка. У которого ещё и на просто рост мало питательных веществ, а нужно ещё и на срастание их тратить.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 26 ноя 2019 02:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Прививка винограда чёрным в зелёный побег
Прививка винограда черным в черное с подогревом.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Игорь
- Сообщения: 4345
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5844 раза
- Поблагодарили: 13793 раза
Настольная прививка винограда
Пройденный этап, проверено viewtopic.php?t=341&start=20#p31474
На растущем кусту подогрев прививки не оказал положительного влияния.
При настольных прививках эффект очень хороший, т-к. греется только место прививки, почка и корни не обогреваются. viewtopic.php?t=1209&start=100#p34244
Мне кажется, что успех прививки зависит от фазы развития подвоя в равной степени с наличием тепла
Это так же относится и к прививке ЧхЧ. Ранние апрельские прививки- не срастаются, майские прививки- нормально срастаются только в парнике, на предварительно разогнанный подвой или на гибриды амурского винограда, с ранним началом вегетации. Июньские срастаются наилучшим образом, но это для условий Спасска- Дальнего.Игорь писал(а): ↑25 фев 2020 05:29 прививка зеленым на зеленый и прививка на зеленый вызревшим прошлогодним черенком. Выполняются эти прививки в конце мая и весь июнь в то время, когда побеги имеют от пяти до семи листьев."
источник http://wine.historic.ru/books/item/f00/ ... t015.shtml
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
- Игорь
- Сообщения: 4345
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5844 раза
- Поблагодарили: 13793 раза
Настольная прививка винограда
rovnov, Применённый в схеме биметаллический регулятор имеет разброс +- 10 градусов, что недопустимо для стратификации прививок.
https://aliexpress.ru/item/32895613230. ... 33edivRBRa в таблице параметры
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 26 ноя 2019 02:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Настольная прививка винограда
В природе нет постоянства и потом пила температур положительно влияет, как на корнеобразование, так и на срастание. В условиях Сибири прививки получаются удачно только черным в зеленое и то в теплице. В ОГ с трудом. Попробую привить в начале сокодвижения. Результат сообщу.Игорь писал(а): ↑22 мар 2020 21:45 rovnov, Применённый в схеме биметаллический регулятор имеет разброс +- 10 градусов, что недопустимо для стратификации прививок.
Биметал реле.jpg https://aliexpress.ru/item/32895613230. ... 33edivRBRa в таблице параметры
- Игорь
- Сообщения: 4345
- Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
- Откуда: Спасск- Дальний
- Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
- Благодарил (а): 5844 раза
- Поблагодарили: 13793 раза
Настольная прививка винограда
Пила температур, на мой взгляд, способствует иссушению.
Удачи Вам в эксперименте.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
- anre264
- Сообщения: 310
- Зарегистрирован: 07 апр 2016 11:29
- Откуда: Посёлок Николаевка. 25 км.от Хабаровска.
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 819 раз
Настольная прививка винограда
Оказывается это прививка по методу Шампена. Сканер сделан из книги: Полный курс виноградорства. Г. Фоэкса. 1904 год. Всё новое — это хорошо забытое старое.admin писал(а): ↑24 фев 2017 10:49 В прошлом году корейским методом привил три десятка, причём умышленно не подгонял подвой с привоем по диаметру. Выход и качество прививок приятно удивили. Планирую в этом году продолжить эксперимент и привить этим методом побольше. Весной, если получится, сделаю фото.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением, Андрей.