Форум виноградарей и садоводов Дальнего Востока

Сергей Алексеевич писал(а): ↑27 апр 2020 23:59 А как потом жить с этой сборной солянкой......чёрные, белые, рыжие? Перепрививка? Маточник под неё? В противном случае - чемодан без ручки......

Сергей Алексеевич, может что то не так делаю, но что с меня взять, виноградом пару лет только занимаюсь
Вроде солянки нет, черенками посажена Альфа, Вы семена выдали для посадки тоже Альфы. Черенки посажены на хорошие места, сеянцы на задворках.

Николаевич писал(а): ↑28 апр 2020 09:53 Вы семена выдали для посадки тоже Альфы.

Семена то альфы, но опылилась она всем букетом сортов. То есть и зимостойкость сомнительная и характеристики плодов всех сеянцев будут очень разные. Потому и "солянка".

Gella писал(а): ↑28 апр 2020 10:37 Семена то альфы, но опылилась она всем букетом сортов. То есть и зимостойкость сомнительная и характеристики плодов всех сеянцев будут очень разные. Потому и "солянка".

Отлично, может выведу новый зимостойкий сорт с огромными и вкусными гроздями

Я же писал: "Селекция"

Сеянец Альфы растёт уже третий год. Форма листа отличается от Альфы. Сеянец никогда и ничем не укрывался.

Виноград альфа в этом году повел себя очень интересно.Произрастая на территории края не один десяток лет, его можно считать маркером погоды. Наблюдая за ним можно сказать какое будет лето и осень. В этом году зацвел 5 июня ( в прошлом 18 июня). Красится начал 20 августа ( в прошлом году 10 августа). Созревание ягод в этом году на 20 сентября ( в прошлом году снял 10 сентября). Таким образом виноград чувствует каким будет лето и осень.

Прошлой осенью мы оставили две лозы не укрытые, пустили на крышу для эксперимента. Они благополучно перезимовали и на этих лозах больше всего винограда и крупный. Остальные лозы укрывали как обычно. Может просто это совпадение?

Manzovka, Дмитрий Викторович,пожайлуста,огласите нам,что Вам сообщил альфа.

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Солнце, Возможно это случайность,но может и нет. Поэксперементируйте пару лет и сообщите нам результаты. Вот тогда можно искать причины явления.

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Игорь, очень интересно,что еще,кроме листа,выдал на гора сеянец?

Ник-Ник писал(а): ↑08 сен 2020 14:53 Игорь, очень интересно,что еще,кроме листа,выдал на гора сеянец

Растёт сам по себе, набирает силу, завязи на нём не видел. Длина прироста примерно 2-2,5 метра.
Альфа неукрывная в этом году развивается не хуже, чем в другие годы. Ягоды уже съедобны. Но саженцы из укоренённых черенков Альфы в этом году не растут, прирост 50 см в среднем. Высаженные на ПМЖ привитые на Альфу саженцы (осенней и весенней посадки) тоже растут очень слабо. Апрель был холодный, май так себе, весь июнь было холодно и шли дожди, июль холодный но солнечный, август дожди сменяются солнечными днями.
Саженцы из черенков всех других сортов растут нормально, тормозит только Альфа.

Игорь писал(а): ↑08 сен 2020 21:26 Саженцы из черенков всех других сортов растут нормально, тормозит только Альфа.

Саженцы из черенков 2019 года (после безснежной зимы) на фоне других сортов в школке

Вчера был на участке в Кипарисово, отметил для себя интересный факт, раньше о нем не задумывался, пока еще не разобрался хорошо это или плохо. У меня рядом с Альфой растет несколько плодоносящих кустов Амурского дикаря, так вот на Альфе листья до сих пор зеленые и растут, а на всех Амурцах листья пожелтели и осыпались, вегетация прекратилась. Весной Амурский виноград распускает листья на неделю или две раньше Альфы. Интересно а есть гибриды которые распускаются рано как Амурский, а вегетируют до позна как Альфа.

Альфа в этом году отдала свои обычные 90- 100кг урожая. Заканчивается естественный листопад. Лоза при этом вызревает ещё хуже, чем в прошлом году. Не нравится Альфе нынешний климат.

в прошлом году снял урожай альфы 15 сентября, в этом году 2 октября, сдвиг на две недели

Игорь писал(а): ↑24 июл 2020 14:26 Сеянец Альфы растёт уже третий год. Форма листа отличается от Альфы.соева Альфа, справа сеянец Альфы.png
Сеянец никогда и ничем не укрывался.

Спасибо за фото. У нас тоже несколько лет назад были самосевы по участку. Но один пережил бесснежную зиму и в прошлом году вырастил первую гроздь. Жена, считая его диким амурским, пробовала, сказала, что сладкая. Я в то время к этому относился без интереса. Но теперь, немного почитав, понимаю, что вероятность дикости сильно уменьшается из за двудомности вида. Летом буду изучать листья и сравнивать с вашими.
Насколько я понял Альфа отличается от Изабеллы тем, что в ее генотипе присутствует кроме Лабруски Рипарии. А у Изабеллы только Лабруски и Виниферы.
А лист справа на фото своими глубокими разрезами больше напоминает Рипарию. В отличии от Лабруски она имеет более разреженную гроздь и выдерживает большие отрицательные температуры. Поэтому и сеянцы Альфы в суровых условиях выживут если будут иметь преобладание активных генов Рипарии.

Прочитал внимательно морфологическое описание винограда Амурского.
https://www.fessl.ru/vitis-amurensis-rupr
У него такие широкие вариации формы листа, что правый листик сеянца вполне может быть результатом опыления с амурским.
Из просмотра темы по Амурскому на форуме для себя отметил такую закономерность, что виноград с плотной гроздью связан с местами пасечниками и местами стоянок пасек.
Сегодня пчела работала вблизи населенного пункта, а на другой день оказалась в десятках километрах и перенесла остатки пыльцы на близлежащие лианы.

Игорь писал(а): ↑24 мар 2021 17:55 не факт, что моя не укрывная Альфа проснётся после -41С.

СЮсергей писал(а): ↑25 мар 2021 06:47 Будем #болеть# за вашу Альфу.
Я надеюсь на 50% восстановление.

Часть Альфы лежала на крыше, в толще снега, так что 30-40 кГ. будет. А остальная некритична, всё равно надо обновлять старые дряхлые и дырявые многолетние штамбы на новые здоровые лозы, от старых корней.

У меня Альфа растет более 10 лет на навесе перед домом. Я за ней вообще не ухаживаю, только срезаю усохшие лозы. В 2019 году стал обдирать кору на старых лозах и впервые заметил щитовок. Игорь посоветовал тогда бороться с ней Актарой или Адмирал. Но я как-то не придал значения, щитовок вроде не замечал больше. А вчера стал убирать засохшие ветки и наткнулся на целые колонии. Заселяются на лозе 2-3 летней. Пришлось целый день осматривать всю лозу и давить их. Вечером хотел Актарой обработать, но ветер был. Сегодня поедем в город поищу Адмирала. Раньше собирали по 10-11 ведер, в прошлом году всего 8 ведер тераковских.

Виктор И писал(а): ↑10 июн 2021 07:33 Вечером хотел Актарой обработать, но ветер был.

Попробовать обработать малярной кистью, вместо опрыскивания. Ветер не помешает.

Может ли виноград с такой разреженной гроздью считаться Альфой?

Мои рецепторы "землянику" не ловят
Вес грозди порядка 60 грамм

С утра пораньше под живительным дождичком отправился на дегустацию. Для сравнения оторвал гроздь альфы, гроздь с самосева, который в прошлом году выдал сигналу, гроздь с Фоша. У альфы ягоды немного крупнее, кисло-сладкие. У сеянца размер как у Фоша, более сладкие, но по сравнению с Фошем кислоты больше при одинаковом сахаре.
Рефрактометр пока ещё не приобрел.
Сеянец

Лист у него разномастный. Есть и округлый и с большими вырезами