Около абрикосовая болталка

Общая тема, текущая информация о проблемах и достижениях форумчан

Модераторы: Александр Мамаев, Mimoza

Аватара пользователя
ask-34
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 27 сен 2016 18:13
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 389 раз
Поблагодарили: 574 раза

Около абрикосовая болтанка

#161

Сообщение ask-34 »

Qwert писал(а): 28 янв 2023 19:44 На кой в Ростовской области сорта с Сибири и ДВ, если там Шалах и Краснощёкий будет расти.
......
Вопрос как ведут себя амурские, сибирские сорта в центре, на юге в принципе интересен по многим причинам, поэтому сады такие есть в питомниках, станциях, в коллекциях ... но отзывы по этому редки. Не менее интересны сорта зимостойкие , как доноры зимостойкости, позднего цветения, устойчивости к болезням ... к примеру многие сорта абрикос устойчивы к шарке ... из за китайских корней.

Для выведения зимостойких сортов берем абрикос с Сибири и сажаем на него Харкот, потом с веточки Харкота берем плоды, собираем косточки, и передаем их в Сибирь для посева. Ну можно и сразу в Сибири прививать, так Мичурин не рекомендует, поэтому ход конем, сажаем сибирское там где минус 25, прививаем южное до минус 30, собираем с гибридов косточки и передаем их для посева в Сибири, ДВ. Все строго по науке Грелля и Мичурина ... выводим Триумф Сибири, Медовый хабаровский, Харкот пермский, Лескора амурская, Владивостокский красень, Краснощекский байкальский, Статский Грелля, Сеянец Мичурина, Тюменский степной, Оренбургский красный.
Сорта с ДВ, Сибири в основном использовать для прививки, ежели они будут давать что то необычное, вкусное ... то это то же замечательно. Это все в рамках выведения чего то нового ... в Волгоградской области и Саратовский рубин в первую двадцатку абрикос вряд ли впишется, как и другие слабо южные ( по вкусу, весу, осыпаемости, колюч, высок к тому же ). В селекции важны многие показатели, вот получили Зевс, Графиню с корнями ДВ абрикос ... а характеристики так себе ... Или к примеру какая 10 абрикос ДВ, Китая перспективна для прививок, чтобы вкус, вес, рост, позднее цветение, устойчивость к болезным, не выпревание ... чтобы их относительными сибиряками до минус 30 улучшить ... большой вопрос. Ну с тем что выпревает бог с ним, тогда встает вопрос подвоя к нему устойчивого, да массового ... На американском сайте прививают к Prunus Triloba китайскому розовому дереву ... в Ростоке продают три вида в черенках, так тот цепляет пишут и абрикос и сливу и держит минус 30, некоторые 40 градусов. И с цветами и плодами как говорится сразу ... правда мониллиоз к ним в придачу, как и к войлочной вишнев прочем. А так его можно как лесополосу попробовать,

В том же Белгороде, Росток ведь сажают зимостойкое все ... привозят китайское, а могли бы только южанами заниматься ... нет зимостойкую тему ведут, Голубев так же для родного Челябинска сорта абрикос выводит ( в Саратове ) ...
Аватара пользователя
Владимир-27
Сообщения: 5318
Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
Откуда: Хабаровск(Хехцир)
Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
Благодарил (а): 3440 раз
Поблагодарили: 16108 раз
Контактная информация:

Около абрикосовая болтанка

#162

Сообщение Владимир-27 »

ask-34 писал(а): 28 янв 2023 20:23 Вопрос как ведут себя амурские, сибирские сорта в центре, на юге
Да нет уже такого вопроса. Всё уже давно испытано опытниками. Западные то сорта не устойчивы к качелям температурным. А уж гибриды с манжурским абрикосом и подавно. При малейшем потеплении выходят из состояния покоя и повреждаются возвратными морозами. Зимостойкость высокая а урожая нет.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
Аватара пользователя
Сергей Алексеевич
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 15 дек 2016 20:09
Откуда: Питомник ЛПХ Макаревич
Благодарил (а): 441 раз
Поблагодарили: 3271 раз

Около абрикосовая болтанка

#163

Сообщение Сергей Алексеевич »

На склонах абрикос лучше себя чувствует чем в долинах, в поймах рек. Нет застойных холодных масс воздуха.

Бай не привлекался по причине мелкоплодности.
С уважением, Сергей Алексеевич.
Аватара пользователя
ask-34
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 27 сен 2016 18:13
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 389 раз
Поблагодарили: 574 раза

Около абрикосовая болтанка

#164

Сообщение ask-34 »

Качели с температурами не нравятся никому ... т.е. чем плавнее будет опускаться температура ... тем лучше проявится зимостойкость, а ежели с плюса на минус будет прыгать ... то это уж не от сорта зависит ... а от климате региона. В Волгограде такие качели не редкость ... тады урожай поменьше, а дров побольше.
По Сибири, ДВ какие с этим проблемы ... мороз пришел и до весны. Что касается абрикос, чтобы не просыпались рано, подбирают сорта с большими часами охлаждения, недавно карту выкладывал ... так там прямо указано каким регионам надо побольше их, чтобы не просыпались рано.. Поэтому 800 часов хорошо, больше еще лучше ... в статьях западных уже приводят часы охлаждения для различных южан, встречаются и шибко вкусные с часами за тысячу. Я понимаю что опытники садоводы могли по наитию часы охлаждения всей популяции абрикос замутить, сказав что западные не выживут, но уж больно сомнения берут.
У нас почти 30 лет прошло, как наукой никто не занимается, а западные до таких высот дошли, что нашим догонять да догонять, тем более по старинке, да слухами, поверьями мудрецов всяких ( китайцы бы до сих пор в затылке бы чесали, если бы не перетащили все зарубежные сорта со всего мира и стартанули с новьем, а тем что осталось, там и свои на 100 % освоили их в списки охраняемых сортов внося. Там на западе пишут сорт 3 климатической зоны ... у нас для такой то земли Санникова подойдет а другим вряд ли ... хорошо если есть метода така, так давайте ассортимент поширше, нет одно старье впихивают, забивая сортами прошлого века все справочники и помологии. В Европе тысячами новые сорта плодят, у нас это нельзя, это не надо, опытниками доказано ...
Что не предложишь, земля плоха, дожди льют, западное не пройдет, подвои не годны, алыча не растет ... а то что растет то червяками осваивается, вкусом не богаты, да птицами которые с 10 метровых деревьев кормятся предназначено.
Аватара пользователя
Qwert
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 29 май 2022 19:25
Откуда: Уссурийск
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 474 раза

Около абрикосовая болтанка

#165

Сообщение Qwert »

Марат писал(а): 28 янв 2023 19:54 Qwert, Шалах так себе сорт по вкусу, а Краснощекий тем более. Нет аромата и вкуса абрикоса выраженного. Даже жерделям уступают.
Первый раз такое слышу. То есть гибрид Кораснощекого с Маньчжурским будет вкуснее что ли?
А сахар? Южные абрикосы после сушки сохраняют сладость, дальневосточные получаются кислые.
Есть южный урюк сладкий как конфета, мне хотелось бы такой сорт.
TAG
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 16 янв 2020 12:09
Откуда: Сиреневка, северозапад
Благодарил (а): 555 раз
Поблагодарили: 1064 раза

Около абрикосовая болтанка

#166

Сообщение TAG »

А что же такое жердели? Это же западная дичка?
Шалах - сортовой среднеазиатский абрикос с эталонным вкусом.
Наши сортовые манжурских кровей по вкусу считаются слабее европейцев.
Возможно в солнечных регионах они набирают более высокие качества. Но скорее это всё маркетинг - увеличение потребления. Как то - не выпревают, зимостойки, выдерживают тайфуны.
У вас не растут абрикосы из Крыма? Тогда попробуйте абрикосы с ДВ. И они не пошли? Это пересорт виноват, ещё садите...
Андрей
Марат
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 19 дек 2017 01:41
Откуда: Самара
Благодарил (а): 71460 раз
Поблагодарили: 877 раз

Около абрикосовая болтанка

#167

Сообщение Марат »

TAG, Жердель это абрикос растущий вне сада. Ранее целые посадки вдоль дорог, ветрозащитные высаживались в южных регионах, при Советах. Ну как получается, там экземпляры дающию фору сортовым, есть более худшие, но среднем хорошие.
Шалах это абрикос с Кавказа, не среднеазиатский. Ранний, крупный, но не сладкий и без особого вкуса. Ценен тем, что ранний и не более.
У меня широта 54, долгота 52, температура к -33 это предельно низкая. Чем западнее и южнее, тем выше температура, там больше качелей. Когда кто то напишет, из европейской части -40, так это всего лишь мудаист и трепло, наверняка с дивана не слазит.
Не похвастаться мне абрикосами, выбиваются раз в 10 лет. Остался сорт Снигерёк и Кичигинский, остальные благополучно выбились, хотя пересев уже четвертый.

Отправлено спустя 6 минут 15 секунд:
Qwert писал(а): 29 янв 2023 00:49 Первый раз такое слышу. То есть гибрид Кораснощекого с Маньчжурским будет вкуснее что ли?
А сахар? Южные абрикосы после сушки сохраняют сладость, дальневосточные получаются кислые.
Есть южный урюк сладкий как конфета, мне хотелось бы такой сорт.
Да, южные абрикосы, урюки, самые сладкие, со сладким ядрышком. Но не климатят на европейской части. Европейский сорта тоже не очень. Хотя в Самаре есть сорт Карлик, полученный посевом косточек из Туркменской ССР. Деревце небольшое, в среднем 2,5 метра в высоту, плоды 25 -30 грамм, косточка мелкая, ядрышко сладкое. Не среднеазиатский урюк, но вкус хороший. Размер плодов подкачал. Самоплодный. А грязи на этот сорт вылили много, мол замерзнет. А в это время вымерзали местные сорта абрикоса, а сорт Карлик вопреки прогнозу оставался и плодоносил.
TAG
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 16 янв 2020 12:09
Откуда: Сиреневка, северозапад
Благодарил (а): 555 раз
Поблагодарили: 1064 раза

Около абрикосовая болтанка

#168

Сообщение TAG »

Марат писал(а): 29 янв 2023 01:42 Жердель это абрикос растущий вне сада
У нас такими выбившимися из селекции половина города засажена. Могут быть даже крупными, но горькими или лопаються от дождя. И мелкими с тонюсеньким мясом и сладкие или тоже горькие.
Про Шалах - это для вас он ни какой, а для нас - экзотика.
Я к тому, что кто смог у нас вырастить западный или "американский", говорят небо и земля, совсем другой вкус.
Андрей
Марат
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 19 дек 2017 01:41
Откуда: Самара
Благодарил (а): 71460 раз
Поблагодарили: 877 раз

Около абрикосовая болтанка

#169

Сообщение Марат »

TAG, вырастить Шалах на моих широтах это сверхзадача, удалось удержать в течении 8 лет, почти десяток саженцев было. Наверное полутень помешало дольше удержать. Всеравно бы выбилось, вопрос времени всего лишь.
Западный или европейский, американские сорта, да по вкусу приятные, увесистые. Таких абрикосов мне не вырастить, на югах можно, Кубань, Астраханье.
Но те кто в наших широтах, растят Дальневосточные сорта абрикосов, очень довольные, размером и вкусом.
Аватара пользователя
Qwert
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 29 май 2022 19:25
Откуда: Уссурийск
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 474 раза

Около абрикосовая болтанка

#170

Сообщение Qwert »

Интересно, если поджарить косточки абрикоса, синильная кислота в них уменьшится или не изменится...
Аватара пользователя
shmel
Сообщения: 3797
Зарегистрирован: 13 мар 2016 20:38
Откуда: хабаровск
Благодарил (а): 2053 раза
Поблагодарили: 6825 раз

Около абрикосовая болтанка

#171

Сообщение shmel »

Марат, а разве наши абрики ваши сопливые зимы с плюсами переносят ? Мне казалось ,что выпадают из за этого.
Аватара пользователя
ask-34
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 27 сен 2016 18:13
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 389 раз
Поблагодарили: 574 раза

Около абрикосовая болтанка

#172

Сообщение ask-34 »

shmel писал(а): 29 янв 2023 13:08 Марат, а разве наши абрики ваши сопливые зимы с плюсами переносят ? Мне казалось ,что выпадают из за этого.
..................

АБРИКОС: Весткот (МУСТАНГ)
Абрикос Весткот … Скаут (P. mandshurica) x McClure,
разработанный на исследовательской станции Ag Canada в Мордене, Манитоба, и выпущенный в 1982 году. Некоторые из наших западных друзей расхваливают Весткот. Берни Николай, например, говорит: «Потрясающий вкус, намного превосходящий вкус любого купленного в магазине абрикоса». Самоплодный , климатическая зона 2.3 урожай конец июля
Оказывается Канада с 1930 годов начала создавать сорта P. mandshurica ... и одним из первых был Разведчик ... Скаут ... 3 климатической зоны ... с его участием был выведен Манитоба и Весткот ... то же 3 климатической зоны ... Примечательно, что Харкот то же имеет частицу P. mandshurica ... видать это отразилось в его зимостойкости. Так что многие канадские, американские, сейчас французские сорта абрикос имеют дальних родственников на ДВ. Так что не чужие они в Хабаровске, том же Китае ... и оттуда у них корни, а как получился зимостойкий вкусный Луизет ... случайный росток с косточки во Франции ... вернулся какой моряк с ДВ да и выплюнул косточку в саду садовода опытника, а Зард с поздним цветением прибыл с Ирана, а сколько приезжих с Азии, аляскинских кровей ... так что генофонд абрикоса обширен и огромен, чего там не намешено.

Абрикос Весткот может переносить жестокие холодные зимы в прериях, НО не обязательно будет так же приспособлен к колебаниям температуры, как зимой на востоке. В простом каталоге американских садоводов опытников ответ на вопрос shmel
Оказывается капризны и обидчивы маньчжурцы с ДВ ... чуть что урожай еле еле ( зачастую цветет на заглядение, а плодов пяток мелких ) , аль назло хозяину обморозится под корень. ПО всей видимости их канадские родственники чуть веселее и жизнерадостней на жизнь смотрят судя по Харкоту.
Около десятка сортов абрикос позиционируется в Канаде, северных штатах Америки как зимостойкие до минус 35, 40 градусов, частично все они используются как подвой, среди подвоя есть те на которые прививают Весткот ... устойчивы ли оные к выпреванию надо уточнять, как и климатические условия там. Американские форумы с садоводами опытниками 2,3, 4 климатических зон ... вроде дают такую возможность при их раскрутке ... на контакт готовы идти, среди посетителей есть русские.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Марат
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 19 дек 2017 01:41
Откуда: Самара
Благодарил (а): 71460 раз
Поблагодарили: 877 раз

Около абрикосовая болтанка

#173

Сообщение Марат »

shmel писал(а): 29 янв 2023 13:08 а разве наши абрики ваши сопливые зимы с плюсами переносят ? Мне казалось ,что выпадают из за этого.
Так же как и местные сорта. Такие же гибриды с маньжурским и сибирским абрикосами. Только местные сорта абрикосов намного мельче Дальневосточных сортов. Устойчивость к перепадам одинаковая. Не выпадают, могут дать сбой в плодоношении, но могут и выпасть.

Отправлено спустя 5 минут 30 секунд:
ask-34,
Удивительно, интересно где они такие минуса нашли, -35 -40. Может в холодильники помещают. Это загадка.
Это точно так же в Саратовской области выводят очень морозостойкие культуры до -40 и ниже. Хотя в Саратове -30 это редкость, раз в 20 лет если не больше.
Да, удивителен внутренний мир селекционеров и садоводов, которые у себя на участках в Европейской части России измеряют -35 и -40, некоторые не стесняясь даже ещё ниже находят.
Аватара пользователя
ask-34
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 27 сен 2016 18:13
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 389 раз
Поблагодарили: 574 раза

Около абрикосовая болтанка

#174

Сообщение ask-34 »

Марат эти сорта зачастую 1930 ... 1960 годов выпуска, Канада большая, холода там много ... можно посмотреть станции где они создавались в Канаде ... ведь участки для сортоиспытания могут быть везде, тот же Никитский БС есть степное отделение там похолоднее. Тады было можно Аляску, ДВ осваивать и сорта местные к зиме устойчивые, ныне все больше на юга селекция устремлена, а с распространением садов от Австралии, Южной Америки, ЮАР ... абрикосы можно круглый год продавать, поэтому южные, неукрывные земли и абрикос с них наиболее перспективен для международных корпораций в том числе и по фруктам ( есть такие акулы ... им северные России сорта и даром не нужны

Голубев работал вплотную с Челябинскими садами ... одно время весь Урал рубином хотели засадить, Кроме того в тех же штатах бывает несколько зон ... вполне вероятно, что испытания проводились не только на юге, но и на севере .... и не случайно пишут 4 ...7 зона, 3..8 ну не идиоты они спаривать своим садоводам не зимостойкое ... исками замучают.
Это не у нас в Перми ... очень на них томатно-помидорные абрикосоводы обижаются и на меня что им собираюсь впарить что то южное маньчьжурское, китайское зачастую по крови.

Вот смотришь новые сорта тот же абрикос Пиеве ... Франция ...думаешь какой он зимостойкости в прививках, не в косточках ... потом видишь что он от Харкота и другого зимостойкого получен ... все годен к прививке, а тот же Вондер кот, Леди кот ... да по статье в западной прессе, да откликах уже имеющих его в Чехии, аль Украине, Воронеже. Те или не дают зимостойкость или одного двух лет наблюдений. И что за половину пока живые ... правда морозы не такие сильные были, да и часть прививок не прижилась по каким то причинам ... тут и подвой виноват и мастер и климат, многое.
Марат
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 19 дек 2017 01:41
Откуда: Самара
Благодарил (а): 71460 раз
Поблагодарили: 877 раз

Около абрикосовая болтанка

#175

Сообщение Марат »

ask-34, не спорю, даже сомнений нет, что в Канаде есть территории с очень низкими температурами, а у США есть Аляска. Только вот в Канаде на моих широтах постоянно даже индейцы не проживают, лишь охотники залетные, сезонные золотодобытчики и бродячие сезонные лесорубы. Вся их жизнь сосредоточена вдоль границы США, а это широта Кубани.
Саратовский рубин не совсем абрикос, а довольно сложный гибрид со сливами, по описанию самого Голубева. Да и на Урале хорошо климатит, отзывы хорошие.
Для абрикоса важнее стабильная температура зимой, а вот качели опасные. Но только это, на севере не хватает вегетационного сезона. Нужны хорошие корни для севера, для абрикоса. Южные вегетативные подвои не подходят.
Аватара пользователя
ask-34
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 27 сен 2016 18:13
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 389 раз
Поблагодарили: 574 раза

Около абрикосовая болтанка

#176

Сообщение ask-34 »

Марат получается что сорта абрикосов ДВ ... можно иметь на юге на каких то устойчивых южных крымских подвоях, да на любых южных европейских ... Ну не будет же амурская веточка начинать цвести если корни дремлют, наверно .... дескать что я веточка буду выпячиваться вперед ствола, да корней, перетерплю, как нибудь. Или на том же Шалахе, Краснощеком, а еще лучше Сыне Краснощекова, в Волгограде еще есть Краснощекий великан ... местный опытник реализует. С той веточки плоды в Сибирь ... вот и новый сорт, качели такие понимашь. А можно еще проще пыльцу Шалаха, да кисточкой по цветам того же китайского абрикоса в Хабаровске ... Правда есть некоторые несовместимости по видам абрикоса ... статью смотрел, очень мудрено все там.
Вопрос с подвоями и сортами абрикос устойчивыми к качелям погоды Европой будет решен однозначно, даже сомнений нет ... это для них вопрос огромных потерянных денег от Польши до Италии. Перспективны ли подвои зимостойкие для севера Канады, США ... вряд ли, если что надо искать уже в выпущенных ... такие есть от абрикос до каких то номерных причем с линейкой понижения высоты до карликовых ... это Вам не 10-15 метровые деревья.
Перспективны ли для России более сладкие, вкусные сорта для Урала, Сибири, конечно ... опыт Китая это доказывает. Есть ли желание этим заняться ... очевидно что еле теплое, слабое, подростковое ковыряние ощущается ... Можно ли перешагнуть через какие то проблемы уже сейчас очевидно, да ноги коротки ... Та же Украина, как ранее стартанула в садоводстве, у нас она в болотах разных с шестом пробирается, однако.
Аватара пользователя
Владимир-27
Сообщения: 5318
Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
Откуда: Хабаровск(Хехцир)
Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
Благодарил (а): 3440 раз
Поблагодарили: 16108 раз
Контактная информация:

Около абрикосовая болтанка

#177

Сообщение Владимир-27 »

Марат писал(а): 29 янв 2023 19:17 Удивительно, интересно где они такие минуса нашли, -35 -40. Может в холодильники помещают.
Морозостойкость проверяется в специальных морозильных камерах, а не на улице.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
Марат
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 19 дек 2017 01:41
Откуда: Самара
Благодарил (а): 71460 раз
Поблагодарили: 877 раз

Около абрикосовая болтанка

#178

Сообщение Марат »

ask-34, ну есть упущения у меня самого. Нужно было слушать авторитетов, своих местных. Для моей местности не растить абрикосы на своих корнях, а привить на сливу сорт Скороспелка красная, как и рекомендовал В. А. Молчанов. Аргументировал тем, что корни сливы более адаптированы к местной почве. Кстати большие деревья абрикоса привитые на сливу Скороспелка красная, растут в Ботаническом саду г. Самары и в НПО Жигулевские сады. Корнесобственных больших деревьев не видел, кроме сорта Карлик(этот сорт максимум 2,5 м в высоту).
Наверное все таки нужны абрикосы, сорта с более короткой вегетацией, в качестве склетообразователя, а лишь потом прививать желаемые сорта. Таким способом удалось вырастить даже южные и западные сорта груш.
Аватара пользователя
Qwert
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 29 май 2022 19:25
Откуда: Уссурийск
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 474 раза

Около абрикосовая болтанка

#179

Сообщение Qwert »

По моему мнению чисто маньжурский абрикос не самый лучший подвой, хоть и надёжный. Думаю лучший подвой получается с гибридных косточек. У нас растет какой то гибрид - плоды жёлтые , среднего размера, на вид как сортовые, а на вкус кислющие , есть невозможно. Так вот с этих косточек подвой хороший у меня получился, морозостойкий, активно растет и хорошо принимает прививки.
Лотенков так вообще рекомендовал прививать на подвой с сортовых косточек, типа с Амура, т. к дикий подвой якобы портит сортовые качества.
Аватара пользователя
shmel
Сообщения: 3797
Зарегистрирован: 13 мар 2016 20:38
Откуда: хабаровск
Благодарил (а): 2053 раза
Поблагодарили: 6825 раз

Около абрикосовая болтанка

#180

Сообщение shmel »

Qwert, не ну если сам Лотенков рекомендовал :lol: :lol:
Ответить

Вернуться в «Новости "подфорума Абрикос"»