Куплю косточки персика Хасанский( и других сортов) и абрикоса манжурский

[Сергей Алексеевич]

Spektr, мы дремучие , нам это не понять , как и в -42 поверить.

[Spektr]

Сергей Алексеевич, немного не понял. Если у вас другое мнение по поводу сортности, то скажите, мне интересно тоже знать. Я уверен, что персик из косточки это не худший вариант. Если конечно покупаешь у надёжного поставщика и знаешь, что за сорт получишь. Особенно, учитывая, что персик даже зимует в нашем регионе. На своих корнях. Как, это, конечно, вопрос. На который я ответа не знаю... Но факт, и уже не только у чудопалова, но и у сибирских коллег и наших садоводов. Тот же персик Ольги Викторовны, это памяти Бубнова. А вот в минус сорок два поверить действительно нельзя, ведь видео и фото доказательств нет. А уралец выведен уже двадцать лет назад. При этом, множество магазинов продают якобы этот сорт. Получается, что народного испытания и распространения он не получил, и, я думаю, конечно же из за того, что не держит он сорок два. Таких персиков вроде как единицы, и речь идёт не о сорока мороза, а о тридцати пяти. Пример этому омск, где из косточки в открытой форме растут персики бубнова. И плодоносят. Но сорока мороза там нет.
Что касается Хасанского, то С. В. Чудопалов почему то утверждает, что у нас может расти без укрытия. Глянуть бы на это. Если правда - то нужно выводить сорта Хасанский х Американские сорта.

[рудаков юрий]

Пример этому омск, где из косточки в открытой форме растут персики бубнова. И плодоносят. Но сорока мороза там нет.

По сути это эффект большого города
Омск миллионник
Вокруг Омска он вымерзнет на раз два
Там степи почти....леса мало, ветра
И морозы в - 42 для Омска не новость
Точнее для области

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:

хотя бы в неявной форме у вас осталась.
У меня простой вопрос: «Вам нравится наш форум»?

И кто Оскарбился то
Я искренне уважаю лпх Макаревича хотя бы за этот форум
Интернет магазин функционирует
Питомник тоже
Продукция востребована
Вот честно от всего сердца
Вы преувеличили

Отправлено спустя 23 секунды:


Отправлено спустя 6 минут 3 секунды:
Да, меня банили не тол ко на этом форуме
Форум Эроген
Форум ОФП

Причем на Офп несколько моих ников забанили навечно

Поэтому
Именно поэтому
Я веду себя здесь на уважаемом мной и любимом форуме виноградерей ДВ
Максимально корректно

Поначалу да,
Нарушал правила но теперь то!
Аки ангел...

[Аркадий]

персик из косточки это не худший вариант

и знаешь, что за сорт получишь.

постовщик ясновидящий? Spektr,

[Сергей Алексеевич]

рудаков юрий, с фигурным катанием понятно. С Эрогена поперли за что? Если не секрет.

[Джиз]

вероятность сохранения сорта персика около 90%

Всегда было интересно, откуда берутся такие цифры . Неужто кто то много раз сеял по 100 косточек и фиксировал идентичность у 90?
Я думаю так. На югах косточками никто “не страдает”, косточковой статистики быть не может. А на северах это затруднительно. Да и еще как фиксировать соответствие сорту? Если размер зависит от количества/нормировки. Цвет от солнца. Сахар от климата. А в остальном вкус у всех персиковый.
У меня в этом году заплодили новые сеянцы, штук 15, какие не знаю. В 2019 накосячила со стратификацией, не хватило влаги, не взошли. Школку полола, лопатой, все переворошила там. Через год взошли, не рядами, кто какой не разберешь. А были и от Бродского два наименования, от Пискунова смесь (Днепровский, Донецкий белый, Новоселковский и номерные) и канадские. Посадила рядами, часто, чтоб отобрать потом лучшие. А они получились все практически одинаковые. Уникальных супер-пупер нет. Чуда не случилось. Соответствуют ли они какому то сорту? Без понятия. Но сильно сомневаюсь, очень сильно. По логике должны быть от разных сортов сеянцами. По факту не вижу значимой разницы. Супер! У меня есть куча персиков, великая редкость у нас, горжусь. Наварила обалденного варенья литров 30, столько же сока вкуснейшего, угощала ведерками, устала перерабатывать. И вместе с тем разочарована, есть ощущение, что выращена куча одинаковой фигни. И есть абсолютное непонимание, почему разное настолько похоже.

Тяжелая пыльца для пчел не помеха. Только для ветра.

[Spektr]

Джиз, косточками страдает много народу. Гляньте ютуб. Полно любителей. У кого то мелкий, а у кого то крупный выходит. Так же есть форум prihoz, крупнейший по российским персикам, так и там есть и удачные, и неудачные дубли сеянцев. Сортность определить просто, ведь, соблюдая нормировку и нормальные внешние условия в виде кол ва влаги, солнца и т д, всё встаёт на свои места. Мелкий сам по себе персик крупнее в разы уже не вырастет.
Если у вас получились одинаковые сеянцы, то это лишь означает, что вы не можете понять их разницу, либо же, по совпадению, взошли лишь косточки с определённого дерева, которые были до конца вызревшими и сформированными. Как определить сорт? Факторы сортов таковы: размер, окраска(яркая или же вообще без румянца), цвет мякоти, форма плодов, она всегда соответствует сорту, ну а ещё один признак, который тоже очень важен, это наличие и форма нектарников. Они расположены в районе черешка листа однолетнего побега, и, например, у сорта редхейвен они белые, почковидные и довольно крупные, а у некоторых сортов нектарников нет и вовсе. Вернее, они есть, но внутри цветка, а не в вегетативном органе.
Ну а про пчёл - нам только гадать, мы то не пасечники и не изучаем их подробное взаимодействие с растениями.
По поводу процентов - научные данные и данные экспертов. Об этом трубят на каждом углу. О 80-90 процентах. Это число приблизительное, его никто не считал. При этом говорится не о прямом сохранении сорта, а о сохранении культурности. Он может приобрести качества другого сорта, опылителя, который был рядом. Но шанс того, что из косточки получится дикий маньчжурский персик очень низок, это порядка 10-20 процентов.

Отправлено спустя 4 минуты 51 секунду:

постовщик ясновидящий

ну в моём понимании, брать косточки у магазинов различных не стоит. А вот у форумчан да, при этом попросив фото маточного дерева и узнав наличие других деревьев в округе. Тогда ошибка ограничивается лишь человеческим фактором.

[Джиз]

Spektr, никто не говорит о том, что сеянец персика должен дать дикий манчжурский персик. Культурный или полукультурный, но не может он 100 % соответствовать родителю. Кто бы что и где не писал.
Про нектарники почитаю, спасибо, не знала. А все остальное, уж извините, аргументами не считаю. И да, мои точно не могут быть с одних косточек, хотя бы потому, что в наименовании каждом сеялось по 10 шт. А взошло больше 10. Да, возможно я не способна понять разницу. Но вы подумайте, какими должны быть персики, чтобы их разность не понималась. При величайшем желании ее найти.
Как то, еще до пандемии, спрашивала у украинского товарища косточек (прислал, но еще не плодили). Так вот, беседовали, расспрашивала, в т.ч. про сортность сеянцев. Сказал, есть пара самосевных плодящих. Похожи, но один покислее, другой помельче. Что еще надо?

Я не против выращивания персиков из косточек! Наоборот! Персик это плодовое, которое проще всех вырастить из семян. Три четыре года без усилий и с ведрами в очередь.
Но сеянец это не сорт. В холодном климате поначалу радуешься любому результату, но эйфория быстро проходит

Кстати, считаю, голословно но логически. Удачные сеянцы могут быть только от переопыления = новый гибрид. При обычном расщеплении вряд ли.

[sayapina]

Всем здравствуйте. Перечитала тему. Очень интересно.Живу в Рязановке Хасанского района. Мне было интересно получить коллецию сортов неукрывных персиков.Сначала я вообще не задумывалась с косточки или привитые ,что получиться. Первые два сортообразца из косточки Хасанский и Китайский, плодоносят второй год, и похожи и отличаются. В прошлом году посадила персик Коваля. Думаю заплодоносит на будущий год.. В этом году персик Алый и Итальянский Бубновского привитые. (приехали сУрала от жены покойного Лотенкова). И еще посадила персик Несвоевский( название дала сама по месту откуда приехал, так как сорт неизвестен). Он привитый, должен зимовать ,3х летка , плодоносил в этом году. Оставила 3 плода, плоды крупные 160г. Будет ли зимовать? Поглядим. Еще персик Шлихта посадила в этом году . Интересно будет посмотреть насколько все эти сортообразцы будут отличаться. Несколько сортов есть и укрывных, привитых. ,5 сортов цвели, два из них плодоносили. Я для себя не могу разобраться с одним вопросом. Будут ли мои все сорта переопылятся.. Задавала этот вопрос одному известному садоводу, он мне ответил., что персики не переопыляются. Сомнения остались. Почему собственно.?

[Spektr]

Джиз, думаю, что наши споры бессмысленны. Ведь научная литература по персикам совершенно не развита. Имеем только опыт реальных людей. Ориентируясь на мнение опытных персиководов, материнские признаки прекрасно сохраняются, а дикаря получить практически нереально. Чтобы понять на себе, сохраняются признаки или нет, нам надо знать, как именно происходит опыление персика. Я, перечитав множество информации, так и не нашел однозначного ответа. То-ли он самоплодный и пчелы не нужны, то ли люди дырки в лутрасиле делают для пчел. Если переопыление происходит без участия пчел, то сорт потому и сохраняется. А если с участием, хотя-бы частичным, тут уже другое дело, но тогда все суждения сотен садоводов о сохранении сортности неверны. На видео про цветение персика гула пчел и их самих я ни разу не видел.

[Aprunus]

У меня четвёртый год растёт пять сеянцев из косточек на ПМЖ от старта, без пересадок. Один вымахал 3 метра другие четыре до 2. Первый дал много мелкого персика на третий год. Вкус персиковый интенсивный, но плоды я бы назвал техническими. Другие пока молчат. Но без никаких укрытий зимовали и не подмерзали в -25. Косточки мне привезли из Черкасс из одного хозяйства все сортовые, но среднеспелые. Я их закопал и забыл где пока нашёл многие были переросшие, что успел высадил на ПМЖ. Судя по результатам условным, пока наследственности 0 процентов. Но мне нравится и то что растёт. Главное живые корни, а привить всегда можно что хочешь. А вот культурные представители при тех же морозах перемерзли, как персики так и абрикосы. Вывод для себя сделал, родные корни важней всего. Как-то так

[sayapina]

Мне кажется у вас получилось не совсем корректное сравнение. Если вы бы посадили культурные сорта на свои корни ,они бы скорее всего тоже вымерзли,

Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:
Гараздо важнее чтобы подвой был местный, который не вымерзает совсем, выживает при любых ваших условиях, тогда он может поделится зимостойкостью с привоем

[Аркадий]

фото маточного дерева и узнав наличие других деревьев в округе

тоесть увидев маточнре дерево и соседские я буду знать что у меня вырастит с косточки? Spektr, ноу комент.
sayapina, а вот Spektr, на ваш вопрос ответил.

Будут ли мои все сорта переопылятся..

[Spektr]

Аркадий, посмотрите и почитайте про персик. Спорить не буду. Сеянец персика с высокой долей вероятности имеет материнские признаки, а шанс получить маньчжурский персик вообще низок. Конкретно что вы получите вы не знаете, но можете предположить, имея исходные данные.

[рудаков юрий]

. С Эрогена поперли за что?

Без комментариев
Нападают статей бабёшки виртуальные
Провоцируют на грубость потом бан соответственно
Они там неприкасаемые, может платные боты, как вариант
Двигают тухлые темы

А так косточки куплю
Или меняю
Бартер
Мёд разнотравье тёмный
Фундук зимостойкий Алтайский
На косточки персиков повышенной зимостойкости
Орешков фундука зимостойких сортов
Либо косточки зимостойких абрикосов и зимостойких слив

[Джиз]

Spektr, Информацию найти можно. Например, спросив у гугла про pollination of peach. И почитать про роль пчел в опылении персиков там, где это промышленная культура. И рекомендации, сколько ульев ставить на гектар. И про то, что персики бывают самоплодные, но с пчелами вяжут все равно лучше. И самобесплодные или перекрестноопыляемые, вот этим без пчел вообще никак. Например, тут
А у меня во время цветения персиков гул пчел стоит. Даже под спанбондом, ведь там оставлены продухи.
И еще. Говоря о том, что если опыление происходит без пчел, то сорт сохраняется. Вы упорно не хотите рассматривать расщепление. Любой сорт персика это гибрид, иными словами F1. А никакие гибриды семенами 100% свойства не передают. В каждом новом поколении из семян происходит расщепление. И какие то свойства меняются так или иначе.,

[Никола 1]

Я для себя не могу разобраться с одним вопросом. Будут ли мои все сорта переопылятся.. Задавала этот вопрос одному известному садоводу, он мне ответил., что персики не переопыляются. Сомнения остались. Почему собственно.?

Ведь научная литература по персикам совершенно не развита.

Из 2000 сеянцев 14 приличных.
СЕЛЕКЦИЯ ПЕРСИКА И ЕЕ РЕЗУЛЬТАТЫ В НИКИТСКОМ БОТАНИЧЕСКОМ САДУ
Национальный научный центр, г. Ялта 2015г
http://scbook.nbgnsc.ru/download/140/3(140).pdf

[Aprunus]

Попробую провести примерную паралель, хоть и незначительную, но мне весьма существенную. Ибо я прошёл этот сеянцевый путь, многие помнят, именно через этот форум. У меня два гектара земли, сади что хочешь, на всю жизнь точно хватит работы. И то половины пока пустует и просто постоянно косится. Может быть из-за этого я думал сделать всё быстро дёшево и сердито. Ну и сделал. Полно абрикосов, есть персики. Много облепихи. Какой толк от этого? Оправдать и выжать толк можно из любого растения. Но всё сводится с возрастом к трудозатратам и тогда начинаешь ценить время. А значит и результаты своего труда. И это во всём. И вот паралель. Кроме сада, естественно есть огород и у каждого своя теплица. Естественно программа томатов, куда без них. А начало, мне думается, у всех похожее, поиски интереснейших сортов и постоянные их переборы. Это буду сажать, это уже нет. Чем все это кончается. Чтобы ты не насадил на вторую неделю приедается, а потом начинается рутина спасения урожая, как от болезней, так и разные переработки, где все томаты становятся неким общим месивом. И так из года в год. И также мы не можем справится со своими фантазиями. Меня от этой гонки реально отвлекла мать. Ей восемьдесят шестой год и огород это вся ее жизнь. У неё нет ничего лишнего и полно всего, зелень и овощи от ранней весны до поздней овощи. Ей до сих пор никто ни чего не культивирует и не перепахивает. Но у неё нет в саду ничего лишнего. Все культуры проверены и очень плодовитые, не понравилось и вон из сада. Все томаты очень плодовитые и все без исключения отпорные на болезни. И огурцы и томаты в основном гибриды. Т.е. она эффективно пользуется прогрессом. В чём паралель. Неважно сколько у меня земли, пусть существуют какие-то засаждения для интереса для экспериментов, но всё идёт к тому, что в результате хочется тратить своё время и получать результат. Всем без исключений хочется иметь лучшие фрукты и овощи и ненадрываться и не оставлять в саду своё здоровье бессмысленно. И сейчас, моё направление работы в саду и в огороде направленно именно в эту сторону, на сортность, на одпорность к болезням, на урожайность. Поэтому почти все сорта овощей у меня самые лучшие гибриды, которые не отнимают у меня времени. Сажу меньше, работаю меньше, получаю всегда достойно. Также теперь стараюсь работать и в саду. Сажаю и коллекционирую только лучшие райнированные отпорные болезням сорта. Мне хочется в саду, в огоре трудится по силам и иметь лучшее. И наоборот не хочется терять время на то, чем должны заниматься какие-то институты исследования и так далее.

[рудаков юрий]

Это все хорошо

А я продолжаю покупать косточки
Персиков
Абрикосов сортовых и дикарей
Слив

[Aprunus]

рудаков юрий, Я вам скажу только одно, если бы вам это было очень сильно и серьёзно нужно, вы бы точно уже купили. Потому как, если кто-то покупает, он старается завлечь людей прибылью определенной и пишет конкретно. Щас похоже что вы просто ловите какой-то шанс. В это время у меня уже было множество косточек од форумчан. Притом никто за них не попросил никакой выручки, просто подружились и поменялись каким то сортовым матерьялом. По-моему вы плохо и неефективно продолжаете это делать. Но кто знает?!