Амурский виноград

[Sobolev]

Пётр Сидорович, Формы Шатилова под критерии Ивана тоже подойдут, если найдёт саженцы, а начинать новичку с укоренения амурца не советую.
Про зимостойкость Амурского не вижу смысла копья ломать. Цифры гуляют разные. Я склоняюсь к -45 т.к. есть пример, одна лиана выдержала мороз в -43 без потери лоз. Сосед говорит что после этой зимы на его амурском долго почки не распускались. Возможно с замещающих почек начал расти.


Про низкую кислотность амурского винограда не спорю, что такие формы существуют. Настоящий Амурский мало кто в культуре выращивает, даже формы Шатилова тяжело найти. Поэтому и данных по измерению кислотности мало. Статью П.А. Чебукина поищу, почитаю.
Про сеянцы Евгения Родимина читал, на память он не использовал изоляторы и если не ошибаюсь у него Обоеполый амурский, что уже может быть гибридом.

[Сергей Алексеевич]

Почему спросил про САТ.

Кислоту на своём амурце проверяю ежегодно при сборе . Обычно в пределах 17-19 гр/литр.

В 2021, рекордном по теплу, кислота в сусле была 12,2 гр/литр.

[Sobolev]

Сергей Алексеевич, Вы как-то упоминали в теме С.А. Куречко. Вы были на его винограднике, а может планируете экскурсию к нему? Интересно какие формы Амурского винограда он выращивает? У Вас есть его контакты?

[Игорь]

С.А. Куречко.

В 2020 году фактически виноградника, как такового, ещё не было, только отдельные молодые кусты..

[Sobolev]

Игорь, Благодарю! Упустил как-то это видео. Теперь бы контакты для обмена формами

[Аркадий]

формами

и все же есть белая форма

[Sobolev]

Сергей Алексеевич, Спасибо. Я думал личным сообщением отправите. Контакты записал, можно удалять

[Иван -третий]

Я выписал в Опт Хозе пока из доступных только два сорта : -П-34 и Амурский Прорыв -ОДИН
- на всякий случай по 3 саженца каждого потому что они пойдут мне почтой и с открытой корневой системой
и ожидаю их скорого прибытия ко мне .
Мне сейчас просто нужны Ваши советы
Литературой пока по ним не располагаю и буду вам всем очень признателен за любую практическую информацию по этим двум сортам - как мне их правильно высадить на участке---как обрезать в первый--второй и третий год? Как расположить их лучше - на арке или шпалере?
Стоит ли в первое время пока не окрепли кусты их присыпать ну хотя бы снегом?
Или сразу неукрывать ----В общем буду рад любой практической информации.
Надеюсь на ВАШУ своевременную Поддержку .
Хотел очень бы сделать себе универсальную шпаргалку в этом новом для меня деле пока есть время до их доставке мне ?

[Игорь]

Амурский Прорыв -ОДИН

Сорт западный (Потапенко), заявленная зимостойкость с потолка.
Желательно до 2-3 летнего возраста сбрасывать лозу на землю, прикрывать хотя бы слегка.
После того, как кусты заматереют, можно оставлять часть лозы без укрытия, но это чисто в качестве эксперимента.
В моих условиях даже самые зимостойкие сорта, Вэлиант, Амурский.. в ОГ при попытке формирования не укрывного кордона вымерзают, вернее поражается сам штамб, а не корни.

[Иван -третий]

Сорт западный, заявленная зимостойкость с потолка.

Как понять эти слова?
Ведь это Амурский Прорыв - или подделки есть уже и на этом тоже?
Фирма Опт Хоз в этом вроде не замечена и гарантирует сортовую чистоту?

[Игорь]

Как понять эти слова?

Потапенко, Новочеркасск. О чём говорит месторасположения? О том, что там не бывает температуры -40 и даже -30С.
Поэтому зимостойкость заявлена, но не опробована.
Я удалил этот сорт, грозди по размеру большие, вызревание раннее, но шкурка тонкая, подвержена нападению ос и попросту гнилям, при дождливой осени.

[Sobolev]

Зимостойкость и морозоустойчивость Амурского винограда:

Признак зимостойкости, как любой другой, внутри вида Vitis amurensis Rupr. имеет очень большой размах изменчивости по ареалу его произрастания (Рябова Н.И., 1972).
Полевая оценка форм В. амурского по признаку зимостойкости, позволила выявить высокую степень изменчивости по этому признаку, коэффициент вариации V=55,42%.

Наши исследования показали наличие существенной разницы, по признаку зимостойкости, между формами В. амурского различного эколого-географического происхождения. Наибольшей зимостойкостью по результатам наших исследований обладают формы из Хабаровского края (Лазовского, Вяземского и Бикинского районов), меньшей из Приморского края и Еврейской автономной области.

Источник: П.А. Чебукин "Биологические особенности винограда Амурского коллекции ВИР"

[Иван -третий]

зимостойкость заявлена, но не опробована.

Спасибо! Я не знал этого!
Я буду иметь это в виду - сделаю воздушные отводки с маточных лоз и проведу на них эксперементальные зимовки не снимая со шпалер!- а основные кусты поберегу и буду пока их снимать и прикрывать на первых порах.
А вот высадка виноградника проводится на какую глубину - есть разные мнения по этому поводу?
От 25 см и до 60 см? Логично что 25 см - быстрее земля весной прогревается и они дружно идут в рост? Или есть другие мнения по этому поводу? Неукрывной ведь все таки?
И первые обрезки делать на сколько рукавов?

[Аркадий]

Иван -третий, сколько мороза зимой у вас ? максимум , продолжительность?

[Иван -третий]

сколько мороза зимой у вас ? максимум , продолжительность?

45 бывает кратковременно а продолжительно 35 по чаще - практически почти месяц держалось!
Я то беспокоюсь вот о чем - мой сад находится в низине большого лога - а там температура естественно на много ниже городской.
Не разу правда ее так и не удалось самому лично проверить - помещение у меня летнего типа не преспособлено для этого - а постоянно живущих чтоб спросить там тоже нет. Вот и приходится гадать на кофейной гуще?
Отсюда и вопрос-На какую глубину все таки надо правильно заделывать корневую систему винограда? Вопрос этот для меня очень важный
и своевременный пока не пришли еще мои саженцы?

[Сергей Алексеевич]

Википедия говорит, что в России нет города с таким названием
Иван -третий, Вы где живёте?

[Иван -третий]

В райцентре 150 примерно км северней от Новосиба!

[Аркадий]

45 бывает кратковременно а продолжительно 35 по чаще - практически почти месяц держалось!

это смерть для не укрывнго, еще и в низине, не на этот так на следующий год.

Отсюда и вопрос-На какую глубину

я все сажу на бугры ( как и многие) , в том числе и виноград, ниже 20-40 см. у меня глина.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Иван -третий, много вопросов отпадут если почитать это ФОРУМ, все есть.

[TAG]

У них там где то принято садить виноград и сланцевые культуры в ямы. Для укрытия и меньшего промерзания земли.

Отправлено спустя 10 минут 5 секунд:

северней

У нас кто то ещё П-шки и Г-шки выращивает? Вроде все отказались. Ну, и, единицы растили(особо продвинутые).
Потапенские тоже в основной массе не идут. Местные скорей предпочтут Адэль или Васьковский номер 5. Так как урожай равно качество вина. Внимания заслуживает разве только кишмиш Коктейль, чтоб сразу привитой на альфу и в теплице.
У коллекционеров, конечно, найдёте и п-шки, и прочее, но я таких не знаю. Возможно в личку Вам напишут.

[Пётр Сидорович]

Зимостойкость и морозоустойчивость Амурского винограда:

Признак зимостойкости, как любой другой, внутри вида Vitis amurensis Rupr. имеет очень большой размах изменчивости по ареалу его произрастания (Рябова Н.И., 1972).
Полевая оценка форм В. амурского по признаку зимостойкости, позволила выявить высокую степень изменчивости по этому признаку, коэффициент вариации V=55,42%.

Наши исследования показали наличие существенной разницы, по признаку зимостойкости, между формами В. амурского различного эколого-географического происхождения. Наибольшей зимостойкостью по результатам наших исследований обладают формы из Хабаровского края (Лазовского, Вяземского и Бикинского районов), меньшей из Приморского края и Еврейской автономной области.

Источник: П.А. Чебукин "Биологические особенности винограда Амурского коллекции ВИР"

Морозостойкость вида не должна так сильно варьировать, иначе это будут разные виды. Она очень сильно варьирует втечение осенне - зимне - весеннего периода у каждого куста в зависимости от текущей даты, это надо учитывать при исследованиях. Зимостойкость это понятие более широкое, чем морозостойкость. Научные сотрудники часто цитируют друг друга не проверяя сведения лично, любят ссылаться на мнения "авторитетов" и недоразумения нарастают как снежный ком. Попробуйте найти хоть где - нибудь данные по морозостойкости разных видов - обыщитесь, никто не удосужился проверить. По данным американцев самый морозостойкий вид - рипариа, по данным наших учёных - амурский, а всё дело в том, что амурский резко закаляется осенью и снижает морозостойкость к концу зимы, а рипариа наоборот постепенно закаляется втечение мягкой осени и имеет максимальную морозостойкость к концу зимы. Такие дела.